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totoro
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Argumentation: devancer une critique

par totoro le Jeu 12 Avr 2012 - 14:58
Je corrige les commentaires composés et je cherche le nom d'un procédé argumentatif qui consisterait à devancer une critique. Il s'agit d'un extrait du discours sur la misère de Hugo: "Hé mon Dieu, ce n'est pas le moment de chercher des délicatesses de langage!" (pour le contexte, Hugo évoque les "fosses d'aisance" juste avant)
Merci!

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Kalliopé
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Re: Argumentation: devancer une critique

par Kalliopé le Jeu 12 Avr 2012 - 15:09
J'ai trouvé "anticipation" sur internet mais la définition qui en est donnée dans le gradus des procédés littéraires ne correspond pas (il en fait le synonyme de "prolepse"). Je ne t'aide pas là... Smile
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totoro
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Re: Argumentation: devancer une critique

par totoro le Jeu 12 Avr 2012 - 16:56
ça ne marche pas pour mon exemple....

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Kalliopé
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Re: Argumentation: devancer une critique

par Kalliopé le Jeu 12 Avr 2012 - 17:08
Je ne comprends pas: c'est toi-même qui as parlé "d'un procédé argumentatif qui consisterait à devancer une critique", mais ce n'est pas ce dont il s'agit dans ton exemple?
Ou alors c'est moi qui me suis mal exprimé:
- trouvé sur internet: anticipation = fait de contrer par avance un argument opposé -> ça correspondrait à ce que tu cherches, non?
- trouvé dans le gradus : anticipation = synonyme de prolepse -> là effectivement ça ne correspond plus à ce que tu recherches.
Je suppose qu'il vaut mieux faire confiance au Gradus en tout état de cause...
J'ai voulu lire un extrait plus large que celui que tu cites, pour mieux comprendre ce que tu cherchais, mais je ne l'ai pas trouvé sur internet...
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Re: Argumentation: devancer une critique

par totoro le Jeu 12 Avr 2012 - 17:14
@Kalliopé a écrit:Je ne comprends pas: c'est toi-même qui as parlé "d'un procédé argumentatif qui consisterait à devancer une critique", mais ce n'est pas ce dont il s'agit dans ton exemple?
Ou alors c'est moi qui me suis mal exprimé:
- trouvé sur internet: anticipation = fait de contrer par avance un argument opposé -> ça correspondrait à ce que tu cherches, non?- trouvé dans le gradus : anticipation = synonyme de prolepse -> là effectivement ça ne correspond plus à ce que tu recherches.
Je suppose qu'il vaut mieux faire confiance au Gradus en tout état de cause...
J'ai voulu lire un extrait plus large que celui que tu cites, pour mieux comprendre ce que tu cherchais, mais je ne l'ai pas trouvé sur internet...

En effet, ça correspondrait, je vais creuser. Je ne suis pas chez moi, je ne peux pas chercher dans mes bouquins et internet ne me donne rien...

En fait, ce n'est pas LE discours sur la misère mais un autre (qui dénonce aussi la misère...). Je donne le début de l'extrait étudié:
Figurez-vous ces caves dont rien de ce que je vous ai dit ne peut donner l'idée ; figurez-vous ces cours qu'ils appellent des courettes, resserrées entre de hautes masures, sombres, humides, glaciales, méphitiques1, pleines de miasmes stagnants, encombrées d'immondices, les fosses d'aisance à côté des puits !
Hé mon Dieu ! ce n'est pas le moment de chercher des délicatesses de langage !
Figurez-vous ces maisons, ces masures habitées du haut en bas, jusque sous terre, les eaux croupissantes filtrant à travers les pavés dans ces tanières où il y a des créatures humaines. Quelquefois jusqu'à dix familles dans une masure, jusqu'à dix personnes dans une chambre, jusqu'à cinq ou six dans un lit, les âges et les sexes mêlés, les greniers aussi hideux que les caves, des galetas où il entre assez de froid pour grelotter et pas assez d'air pour respirer !

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totoro
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Re: Argumentation: devancer une critique

par totoro le Jeu 12 Avr 2012 - 17:32
Ben en fait, prolepse ça marche aussi: http://www.alisrhetorique.com/getpage.aspx?nom=des_sup
Mais pour ne pas mélanger avec la prolepse narrative..., je pense que je vais parler de réfutation anticipée. (enfin, je vais le noter sur la copie des 3 élèves qui ont mentionné cette partie du texte Rolling Eyes )

Merci!!!!

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Re: Argumentation: devancer une critique

par Kalliopé le Jeu 12 Avr 2012 - 17:41
Maintenant que j'ai pu lire un extrait plus conséquent, je dirais qu'en réalité il ne réfute pas un argument qu'on pourrait lui opposer, il se contente de se justifier, de devancer une critique qu'on pourrait lui adresser sur le vocabulaire assez trivial qu'il emploie, non? Du coup je n'emploierais pas les termes d'anticipation ou de prolepse qui appartiennent vraiment au vocabulaire rhétorique.
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totoro
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Re: Argumentation: devancer une critique

par totoro le Jeu 12 Avr 2012 - 17:58
Bon bah alors, je fais quoi moi? Laughing

Le pire, c'est que c'est bien ce que mon titre posait comme problème et que je me suis laissée embarquer...
Y a-t-il seulement une figure de style pour ça?

(Pas grave, j'aurai revu sur Wikipedia ( diable ) tout plein de figures de style aux noms bizarres)

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Kalliopé
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Re: Argumentation: devancer une critique

par Kalliopé le Jeu 12 Avr 2012 - 19:12
J'étais partie sur la voie de l'argumentation parce que je n'avais pas lu le texte dont tu parlais. A présent, j'indiquerais simplement que V.Hugo devance une critique qu'on pourrait lui adresser quant à l'emploi de tel ou tel terme.
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Re: Argumentation: devancer une critique

par nlm76 le Ven 13 Avr 2012 - 17:55
Quoi qu'il en soit, à quoi bon leur apprendre du jargon ? Ce qui compte, c'est qu'ils comprennent le procédé, pas l'étiquette qu'ils mettent dessus !
Smile

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Re: Argumentation: devancer une critique

par retraitée le Ven 13 Avr 2012 - 18:45
Totoro, as-tu reçu mes textes et corrigés?

N'oublie pas qu'il s'agit d'un discours à l'Assemblée. Il y a certainement dans l'auditoire des mines dégoûtées lorsqu'il évoque les "fosses d'aisance". Il répond, selon moi, à ces mines dégoûtées.
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totoro
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Re: Argumentation: devancer une critique

par totoro le Dim 15 Avr 2012 - 19:34
Merci Retraitée. J'ai vu ça seulement aujourd'hui (retour de week-end).
Je crois qu'en effet, je vais juste expliquer qu'il devance la critique (et la mine dégoûtée) de son auditoire.
Cela m'embêtait surtout parce qu'un élève y a vu l'indice d'un débat.

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Condorcet
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Re: Argumentation: devancer une critique

par Condorcet le Dim 15 Avr 2012 - 19:46
J'ai un trou de mémoire : lorsqu'on dit "je vous fais chevalier de la légion d'honneur, docteur en droit...", quel type de langue utilise-t-on (auto-réalisatrice mais encore) ? veneration veneration
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LadyC
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Re: Argumentation: devancer une critique

par LadyC le Dim 15 Avr 2012 - 19:56
Condorcet, je trouve dans ma Grammaire méthodique du français (oui, j'ai dû regarder... Embarassed ) "énoncé performatif explicite". "[...]l'énonciation de la phrase réalise l'acte que le verbe performatif décrit. En parlant, 'je fais ce que je dis faire - par le simple fait que je dis le faire' (O. Ducrot)".

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Life is not governed by will or intention. Life is a question of nerves, and fibres, and slowly built-up cells in which thought hides itself and passion has its dreams. Oscar Wilde


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Re: Argumentation: devancer une critique

par Condorcet le Dim 15 Avr 2012 - 20:00
C'est ça ! Merci, LadyC !
Quand je te dis que j'ai des trous de mémoire !

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LadyC
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Re: Argumentation: devancer une critique

par LadyC le Dim 15 Avr 2012 - 20:00
("explicite", par opposition à "primaire" : un énoncé performatif primaire ne réalise qu'une assertion / interrogation / injonction, c'est-à-dire le type de phrase dont il s'agit ; en disant "Il fait beau", je réalise l'assertion "Il fait beau", donc c'est performatif, mais pas explicite, puisque je ne dis pas que j'affirme qu'il fait beau Twisted Evil )

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Re: Argumentation: devancer une critique

par LadyC le Dim 15 Avr 2012 - 20:01
J'aime ma GMF ! Very Happy
(Non, sans aucun jeu de mots douteux... d'ailleurs je dis plus souvent RPR...)

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Re: Argumentation: devancer une critique

par Condorcet le Dim 15 Avr 2012 - 20:06
Celle-là ? http://www.amazon.fr/Grammaire-m%C3%A9thodique-fran%C3%A7ais-Martin-Riegel/dp/2130539599
Je devrais l'acheter.

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Re: Argumentation: devancer une critique

par LadyC le Dim 15 Avr 2012 - 20:06
Oui ! Ma bible d'agrég.

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Re: Argumentation: devancer une critique

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