Encore un recteur condamné !

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Re: Encore un recteur condamné !

Message par Pluiedetoiles le Sam 14 Avr 2012 - 17:40

Je n'avais pas osé relevé, Cripure, vous l'avez fait Very Happy

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Re: Encore un recteur condamné !

Message par chaumont2012 le Sam 14 Avr 2012 - 22:58

Que des recteurs soient condamnés est une excellente nouvelle. Les chefs n'hésitent pas à violer la loi qu'ils sont censés faire appliquer.
On aura de plus en plus intérêt à connaître nos droits pour faire respecter nos statuts.


être "multitaches" ou être multitâches ?

L'humour involontaire ....
des taches de quoi au juste ? on peut ravoir ça à la machine à laver ? Laughing

chaumont2012
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Re: Encore un recteur condamné !

Message par Dani le Mer 25 Juil 2012 - 17:01

@Bientôtlesud a écrit:
@Dani a écrit:
De quel forum parles-tu ? De celui du snes ? Ah non, il n'existe pas... Laughing

La qualité de l'information, de l'action et surtout l'efficacité du snes, que je connais hélas personnellement n'est pas du tout à la hauteur de la gravité des attaques portées par les élèves, leurs familles et les ptitchefs.

http://www.snes.edu/s4pub/forum_mutations/
Very Happy

C'est sûr que le snsfp est particulièrement efficace...Le nombre de syndiqués ne dépasse pas celui des doigts d'une main j'ai l'impression, tout comme le nombre de recours juridiques formulés en son nom...
Nous avons des expériences visiblement différentes et irréconciliables. Je pense que chacun pourra se faire son avis personnel.

Ler snsfp est infiniment plus efficace, avec infiniment moins d'adhérents, que le snes.
La jurisrudence qu'ils proposent sur le site, est assez magnifique.
C'est peut-être cela qui gêne certains.

Dani
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Re: Encore un recteur condamné !

Message par Karine B. le Mer 25 Juil 2012 - 17:35

@Dani a écrit:
@Bientôtlesud a écrit:
@Dani a écrit:
De quel forum parles-tu ? De celui du snes ? Ah non, il n'existe pas... Laughing

La qualité de l'information, de l'action et surtout l'efficacité du snes, que je connais hélas personnellement n'est pas du tout à la hauteur de la gravité des attaques portées par les élèves, leurs familles et les ptitchefs.

http://www.snes.edu/s4pub/forum_mutations/
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C'est sûr que le snsfp est particulièrement efficace...Le nombre de syndiqués ne dépasse pas celui des doigts d'une main j'ai l'impression, tout comme le nombre de recours juridiques formulés en son nom...
Nous avons des expériences visiblement différentes et irréconciliables. Je pense que chacun pourra se faire son avis personnel.

Ler snsfp est infiniment plus efficace, avec infiniment moins d'adhérents, que le snes.
La jurisrudence qu'ils proposent sur le site, est assez magnifique.
C'est peut-être cela qui gêne certains.

Jurisprudence la plupart due aux actions menées par le service juridique du SNES, le SNSFP se contentant de recenser la plupart du temps .... que nous n'affichons pas, car les recours doivent être faits sérieusement, donc avec l'appui de collègues qui savent comment faire, pas comme par celui par qui la proratisation des ISSR est arrivée.

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Re: Encore un recteur condamné !

Message par Lornet le Mer 25 Juil 2012 - 23:49

@chaumont2012 a écrit:


être "multitaches" ou être multitâches ?

L'humour involontaire ....
des taches de quoi au juste ? on peut ravoir ça à la machine à laver ? Laughing


_________________
Ma nouvelle parue dans un recueil en faveur de Handicap International :  http://www.anywayeditions.com/boutique/decouverte-inclassable/je-tu-ils-nous-ebook/
Ma page pro Facebook : https://www.facebook.com/lectiole.blogspot.fr

Mon roman à paraître le 3 juillet 2017 :
Spoiler:

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Re: Encore un recteur condamné !

Message par Fourseasons le Jeu 26 Juil 2012 - 9:35

@Karine B. a écrit:
@Dani a écrit:
@Bientôtlesud a écrit:
@Dani a écrit:
De quel forum parles-tu ? De celui du snes ? Ah non, il n'existe pas... Laughing

La qualité de l'information, de l'action et surtout l'efficacité du snes, que je connais hélas personnellement n'est pas du tout à la hauteur de la gravité des attaques portées par les élèves, leurs familles et les ptitchefs.

http://www.snes.edu/s4pub/forum_mutations/
Very Happy

C'est sûr que le snsfp est particulièrement efficace...Le nombre de syndiqués ne dépasse pas celui des doigts d'une main j'ai l'impression, tout comme le nombre de recours juridiques formulés en son nom...
Nous avons des expériences visiblement différentes et irréconciliables. Je pense que chacun pourra se faire son avis personnel.

Ler snsfp est infiniment plus efficace, avec infiniment moins d'adhérents, que le snes.
La jurisrudence qu'ils proposent sur le site, est assez magnifique.
C'est peut-être cela qui gêne certains.

Jurisprudence la plupart due aux actions menées par le service juridique du SNES, le SNSFP se contentant de recenser la plupart du temps .... que nous n'affichons pas, car les recours doivent être faits sérieusement, donc avec l'appui de collègues qui savent comment faire, pas comme par celui par qui la proratisation des ISSR est arrivée.

C'est à cause d'une défaite au TA qe les ISSR sont proratisées ? Depuis quand en fait ?

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Re: Encore un recteur condamné !

Message par Karine B. le Jeu 26 Juil 2012 - 11:53

Loise a écrit:
@Karine B. a écrit:
@Dani a écrit:
@Bientôtlesud a écrit:
@Dani a écrit:
De quel forum parles-tu ? De celui du snes ? Ah non, il n'existe pas... Laughing

La qualité de l'information, de l'action et surtout l'efficacité du snes, que je connais hélas personnellement n'est pas du tout à la hauteur de la gravité des attaques portées par les élèves, leurs familles et les ptitchefs.

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C'est sûr que le snsfp est particulièrement efficace...Le nombre de syndiqués ne dépasse pas celui des doigts d'une main j'ai l'impression, tout comme le nombre de recours juridiques formulés en son nom...
Nous avons des expériences visiblement différentes et irréconciliables. Je pense que chacun pourra se faire son avis personnel.

Ler snsfp est infiniment plus efficace, avec infiniment moins d'adhérents, que le snes.
La jurisrudence qu'ils proposent sur le site, est assez magnifique.
C'est peut-être cela qui gêne certains.

Jurisprudence la plupart due aux actions menées par le service juridique du SNES, le SNSFP se contentant de recenser la plupart du temps .... que nous n'affichons pas, car les recours doivent être faits sérieusement, donc avec l'appui de collègues qui savent comment faire, pas comme par celui par qui la proratisation des ISSR est arrivée.

C'est à cause d'une défaite au TA qe les ISSR sont proratisées ? Depuis quand en fait ?

Je ne sais plus, mais un TZR faisait quelque chose comme 3 heures et il a demandé à avoir les ISSR tous les jours, refus, donc TA, il a perdu et tous les autres aussi du coup

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Re: Encore un recteur condamné !

Message par Finrod le Jeu 26 Juil 2012 - 13:38

Mais le SNSFP ne concurrence pas le SNES, non ?

Ils se présentent comme une sorte de complémentaire syndicale. Je me souviens même avoir entendu ou lu qu'ils jugeaient compatible l'adhésion au SNSFP et à un autre syndicat.

Bah après, c'est sûr qu'il est plus probable d'y retrouver des déçus des gros syndicats ou des gens qui s'en méfient...
Mais s'il y a un public, c'est qu'il y a des compétences. On parle moins du CNGA par exemple.

Le SNSFP ne se préoccupe que d'affaire juridique, c'est aussi à noter, et c'est un choix intelligent car un petit syndicat à peu de moyens.

Après si il y a des critiques publiques du SNES ou autre sur leur forum, autant en profiter, d'un part pour se tenir au courant des critiques et bruits qui courent de bouche à oreille, parce que ce n'est pas le SNSFP qui les provoque mais bien un phénomène courant chez les collègues, et d'autre part pour apporter des réponses, si besoin.


ps : et le SNSFP fonctionne sans aucun décharge.

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Re: Encore un recteur condamné !

Message par Karine B. le Jeu 26 Juil 2012 - 13:41

@Finrod a écrit:Mais le SNSFP ne concurrence pas le SNES, non ?

Ils se présentent comme une sorte de complémentaire syndicale. Je me souviens même avoir entendu ou lu qu'ils jugeaient compatible l'adhésion au SNSFP et à un autre syndicat.

Bah après, c'est sûr qu'il est plus probable d'y retrouver des déçus des gros syndicats ou des gens qui s'en méfient...
Mais s'il y a un public, c'est qu'il y a des compétences. On parle moins du CNGA par exemple.

Le SNSFP ne se préoccupe que d'affaire juridique


et que des TZR

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Re: Encore un recteur condamné !

Message par Karine B. le Jeu 26 Juil 2012 - 13:42

@Finrod a écrit:


ps : et le SNSFP fonctionne sans aucun décharge.

On n'est pas obligés d'avoir une décharge pour militer, beaucoup au SNES ne le sont pas

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Re: Encore un recteur condamné !

Message par Karine B. le Jeu 26 Juil 2012 - 13:43

@Finrod a écrit:Mais le SNSFP ne concurrence pas le SNES, non ?

Ils se présentent comme une sorte de complémentaire syndicale.

une complémentaire qui passe son temps à taper sur le SNES (à chaque fois que quelqu'un intervient ici pour le SNFSP, y compris pour dire que c'est le SNES qui a instruit le dossier (cf message de René concernant Anaïs), c'est pour dénigrer le SNES)

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Re: Encore un recteur condamné !

Message par Karine B. le Jeu 26 Juil 2012 - 13:46

Y a aussi un forum qui parle de néoprofs

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Re: Encore un recteur condamné !

Message par Finrod le Jeu 26 Juil 2012 - 18:00

beaucoup au SNES ne le sont pas

Au SNALC non plus.

D'ailleurs, elles vont baisser drastiquement en 2013-2014, sauf pour l'UNSA...

Pour leur Topic neoprof, mouais, si les topics look et mode les intéressent pas, ils n'ont qu'a pas y aller...
Neoprof est ouvert et représente les préoccupations visibles de la profession. Pas étonnant qu'il y ai autant de sujets légers. Plus un quotidien est difficile, plus on a besoin de s'évader.
Et puis le débat sur l'éducation est tellement déprimant, si on devait s'en contenter on serait tous dépressifs.

Finrod
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Re: Encore un recteur condamné !

Message par Dani le Sam 28 Juil 2012 - 16:30

@Karine B. a écrit:
@Dani a écrit:
@Bientôtlesud a écrit:
@Dani a écrit:
De quel forum parles-tu ? De celui du snes ? Ah non, il n'existe pas... Laughing

La qualité de l'information, de l'action et surtout l'efficacité du snes, que je connais hélas personnellement n'est pas du tout à la hauteur de la gravité des attaques portées par les élèves, leurs familles et les ptitchefs.

http://www.snes.edu/s4pub/forum_mutations/
Very Happy

C'est sûr que le snsfp est particulièrement efficace...Le nombre de syndiqués ne dépasse pas celui des doigts d'une main j'ai l'impression, tout comme le nombre de recours juridiques formulés en son nom...
Nous avons des expériences visiblement différentes et irréconciliables. Je pense que chacun pourra se faire son avis personnel.

Ler snsfp est infiniment plus efficace, avec infiniment moins d'adhérents, que le snes.
La jurisrudence qu'ils proposent sur le site, est assez magnifique.
C'est peut-être cela qui gêne certains.

Jurisprudence la plupart due aux actions menées par le service juridique du SNES, le SNSFP se contentant de recenser la plupart du temps .... que nous n'affichons pas, car les recours doivent être faits sérieusement, donc avec l'appui de collègues qui savent comment faire, pas comme par celui par qui la proratisation des ISSR est arrivée.



Si cela était vrai, pourquoi donc, tant de collègues se plaignent-ils, sur le site du snsfp et ailleurs, que le snes n'engage que si rarement la voie juridique ?
Où est la rubrique jurisprudence sur le site du snes ? Elle n'existe pas...
Je précise que, pour ma part, je n'ai pas davantage que ces collègues pu obtenir du snes un soutien dans mes recours contre l'administration.

Dani
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Re: Encore un recteur condamné !

Message par invitéW le Sam 28 Juil 2012 - 16:36

@Dani a écrit:
@Karine B. a écrit:

Jurisprudence la plupart due aux actions menées par le service juridique du SNES, le SNSFP se contentant de recenser la plupart du temps .... que nous n'affichons pas, car les recours doivent être faits sérieusement, donc avec l'appui de collègues qui savent comment faire, pas comme par celui par qui la proratisation des ISSR est arrivée.


Où est la rubrique jurisprudence sur le site du snes ? Elle n'existe pas...
.

ben oui, Karine te l'a écrit dans son message !

invitéW
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Re: Encore un recteur condamné !

Message par Dani le Sam 28 Juil 2012 - 16:42

Will.T a écrit:
@Dani a écrit:
@Karine B. a écrit:

Jurisprudence la plupart due aux actions menées par le service juridique du SNES, le SNSFP se contentant de recenser la plupart du temps .... que nous n'affichons pas, car les recours doivent être faits sérieusement, donc avec l'appui de collègues qui savent comment faire, pas comme par celui par qui la proratisation des ISSR est arrivée.


Où est la rubrique jurisprudence sur le site du snes ? Elle n'existe pas...
.

ben oui, Karine te l'a écrit dans son message !

Le snes n'affiche pas la nombreuse jurisprudence favorable concernant les TZR, celle qui permetttrait de motiver les troupes, convaincre les collègues de cesser d'être spoliés.
Pourquoi ? Parce que "les recours doivent être faits sérieusement, etc...".
Ai-je dit que les recours ne devaient pas être faits sérieusement ? Quel rapport avec le fait de faire connaître la possibilité, de plus en plus fréquente vu le mépris de la loi de nos grands chefs, de vaincre au TA ?
KB penserait-elle que les décisions du TA ne sauraient être comprises par les collègues, mais seulement par quelques uns ?


Dernière édition par Dani le Sam 28 Juil 2012 - 16:44, édité 1 fois

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Re: Encore un recteur condamné !

Message par John le Sam 28 Juil 2012 - 16:43

En tout cas, j'ai vu les services juridiques du Snes agir contre note2be, et j'en suis encore baba car ils ont été d'une admirable efficacité.

_________________
En achetant des articles au lien ci-dessous, vous nous aidez, sans frais, à gérer le forum. Merci !


"Celui qui ne participe pas à la lutte participe à la défaite" (Brecht)
"La nostalgie, c'est plus ce que c'était" (Simone Signoret)
"Les médias participent à la falsification permanente de l'information" (Umberto Eco)

John
Médiateur


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Re: Encore un recteur condamné !

Message par Dani le Sam 28 Juil 2012 - 16:45

@John a écrit:En tout cas, j'ai vu les services juridiques du Snes agir contre note2be, et j'en suis encore baba car ils ont été d'une admirable efficacité.

C'est bien la preuve que le snes peut être efficace...s'il le décide.

Dani
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Re: Encore un recteur condamné !

Message par invitéW le Sam 28 Juil 2012 - 16:46

@Dani a écrit:

Le snes n'affiche pas la nombreuse jurisprudence favorable concernat les TZR, celle qui permetttrait de motiver les troupes, convaincre les collègues de cesser d'être spoliés.
Pourquoi ? Parce que "les recours doivent être faits sérieusement, etc...".
Ai-je dit que les recours ne devaient pas être faits sérieusement ? Quel rapport avec le fait de faire connaître la possibilité, de plus en plus fréquente vu le mépris de la loi de nos grands chefs, de vaincre au TA ?
KB penserait-elle que les décisions du TA ne sauraient être comprises par les collègues, mais seulement par quelques uns ?

Elle dit juste que pour aller au TA, il vaut mieux avoir un dossier bien ficelé avec l'appui d'un service juridique compétent. Ça évite que des collègues n'y ailles seuls en lisant quelques articles sur le net et se retrouvent avec une décision négative du TA qui peut avoir des conséquences néfastes pour tous les TZR.

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Re: Encore un recteur condamné !

Message par invitéW le Sam 28 Juil 2012 - 16:47

@Dani a écrit:
@John a écrit:En tout cas, j'ai vu les services juridiques du Snes agir contre note2be, et j'en suis encore baba car ils ont été d'une admirable efficacité.

C'est bien la preuve que le snes peut être efficace...s'il le décide.

Oui, cela s'appelle peser le pour et le contre ou évaluer le bénéfice/risque.

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Re: Encore un recteur condamné !

Message par Dani le Sam 28 Juil 2012 - 16:50

@Finrod a écrit:
beaucoup au SNES ne le sont pas

Au SNALC non plus.

D'ailleurs, elles vont baisser drastiquement en 2013-2014, sauf pour l'UNSA...

Pour leur Topic neoprof, mouais, si les topics look et mode les intéressent pas, ils n'ont qu'a pas y aller...
Neoprof est ouvert et représente les préoccupations visibles de la profession. Pas étonnant qu'il y ai autant de sujets légers. Plus un quotidien est difficile, plus on a besoin de s'évader.
Et puis le débat sur l'éducation est tellement déprimant, si on devait s'en contenter on serait tous dépressifs.

Des victoires contre nos oppresseurs sont-elles vraiment plus déprimantes que le nombrilisme de certain(e)s ?
L'intérêt du forum est-il vraiment de consacrer des centaines de pages à des messages dont la teneur se retrouve partout ? Au risque de marginaliser les informations qui rendraient les débats sur l'éducation moins déprimants, de faire fuir ceux qui les publieraient ?

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Re: Encore un recteur condamné !

Message par Dani le Sam 28 Juil 2012 - 16:51

Will.T a écrit:
@Dani a écrit:

Le snes n'affiche pas la nombreuse jurisprudence favorable concernat les TZR, celle qui permetttrait de motiver les troupes, convaincre les collègues de cesser d'être spoliés.
Pourquoi ? Parce que "les recours doivent être faits sérieusement, etc...".
Ai-je dit que les recours ne devaient pas être faits sérieusement ? Quel rapport avec le fait de faire connaître la possibilité, de plus en plus fréquente vu le mépris de la loi de nos grands chefs, de vaincre au TA ?
KB penserait-elle que les décisions du TA ne sauraient être comprises par les collègues, mais seulement par quelques uns ?

Elle dit juste que pour aller au TA, il vaut mieux avoir un dossier bien ficelé avec l'appui d'un service juridique compétent. Ça évite que des collègues n'y aillent seuls en lisant quelques articles sur le net et se retrouvent avec une décision négative du TA qui peut avoir des conséquences néfastes pour tous les TZR.

Il ne s'agit pas de "quelques articles" sur le shopping, ou sur le look, mais de décisions qui nous sont favorables.

Dani
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Re: Encore un recteur condamné !

Message par invitéW le Sam 28 Juil 2012 - 16:54

@Dani a écrit:
Will.T a écrit:
@Dani a écrit:

Le snes n'affiche pas la nombreuse jurisprudence favorable concernat les TZR, celle qui permetttrait de motiver les troupes, convaincre les collègues de cesser d'être spoliés.
Pourquoi ? Parce que "les recours doivent être faits sérieusement, etc...".
Ai-je dit que les recours ne devaient pas être faits sérieusement ? Quel rapport avec le fait de faire connaître la possibilité, de plus en plus fréquente vu le mépris de la loi de nos grands chefs, de vaincre au TA ?
KB penserait-elle que les décisions du TA ne sauraient être comprises par les collègues, mais seulement par quelques uns ?

Elle dit juste que pour aller au TA, il vaut mieux avoir un dossier bien ficelé avec l'appui d'un service juridique compétent. Ça évite que des collègues n'y aillent seuls en lisant quelques articles sur le net et se retrouvent avec une décision négative du TA qui peut avoir des conséquences néfastes pour tous les TZR.

Il ne s'agit pas de "quelques articles" sur le shopping, ou sur le look, mais de décisions qui nous sont favorables.

oui et alors, le service juridique les connait très bien ces cas.
Pour certains, il en est fait mention dans les mémos du snes.

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Re: Encore un recteur condamné !

Message par Dani le Sam 28 Juil 2012 - 16:58

Will.T a écrit:
@Dani a écrit:
Will.T a écrit:
@Dani a écrit:

Le snes n'affiche pas la nombreuse jurisprudence favorable concernat les TZR, celle qui permetttrait de motiver les troupes, convaincre les collègues de cesser d'être spoliés.
Pourquoi ? Parce que "les recours doivent être faits sérieusement, etc...".
Ai-je dit que les recours ne devaient pas être faits sérieusement ? Quel rapport avec le fait de faire connaître la possibilité, de plus en plus fréquente vu le mépris de la loi de nos grands chefs, de vaincre au TA ?
KB penserait-elle que les décisions du TA ne sauraient être comprises par les collègues, mais seulement par quelques uns ?

Elle dit juste que pour aller au TA, il vaut mieux avoir un dossier bien ficelé avec l'appui d'un service juridique compétent. Ça évite que des collègues n'y aillent seuls en lisant quelques articles sur le net et se retrouvent avec une décision négative du TA qui peut avoir des conséquences néfastes pour tous les TZR.

Il ne s'agit pas de "quelques articles" sur le shopping, ou sur le look, mais de décisions qui nous sont favorables.

oui et alors, le service juridique les connait très bien ces cas.
Pour certains, il en est fait mention dans les mémos du snes.

"Il en est fait mention"...Soyons sérieux une minute.
Je te parle de décisions publiées dans leur intégralité, ce que fait le snsfp.
Mais si j'en crois KB, le snes ne fait pas confiance aux capacités de la profession, sinistrée, certes, mais pas au point de ne pas comprendre une décision du TA.

Dani
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Re: Encore un recteur condamné !

Message par invitéW le Sam 28 Juil 2012 - 17:05

@Dani a écrit:
"Il en est fait mention"...Soyons sérieux une minute.
Je te parle de décisions publiées dans leur intégralité, ce que fait le snsfp.
Mais si j'en crois KB, le snes ne fait pas confiance aux capacités de la profession, sinistrée, certes, mais pas au point de ne pas comprendre une décison du TA.

Mais je suis très sérieux...

Les décisions sont accessibles à tous puisque le snsfp les publie, il est donc inutile que le snes le fasse, ça ferait doublon.

Sinon comprendre une décision du TA (comme d'un autre tribunal) n'est en effet pas donné à tout le monde qui n'a pas fait un minimum de droit.
Karine B ne doute pas des capacités de la profession pour enseigner, elle doute des capacités d'un collègue lambda pour rédiger un mémoire pour le TA, c'est différent. C'est pourquoi Karine B incite ces collègues à s'adresser à des gens dont c'est le métier, qui eux ont des capacités pour le TA et moins pour enseigner...

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Re: Encore un recteur condamné !

Message par Dani le Sam 28 Juil 2012 - 17:20

Will.T a écrit:
@Dani a écrit:
"Il en est fait mention"...Soyons sérieux une minute.
Je te parle de décisions publiées dans leur intégralité, ce que fait le snsfp.
Mais si j'en crois KB, le snes ne fait pas confiance aux capacités de la profession, sinistrée, certes, mais pas au point de ne pas comprendre une décison du TA.

Mais je suis très sérieux...

Les décisions sont accessibles à tous puisque le snsfp les publie, il est donc inutile que le snes le fasse, ça ferait doublon.

Sinon comprendre une décision du TA (comme d'un autre tribunal) n'est en effet pas donné à tout le monde qui n'a pas fait un minimum de droit.
Karine B ne doute pas des capacités de la profession pour enseigner, elle doute des capacités d'un collègue lambda pour rédiger un mémoire pour le TA, c'est différent. C'est pourquoi Karine B incite ces collègues à s'adresser à des gens dont c'est le métier, qui eux ont des capacités pour le TA et moins pour enseigner...

Je constate que tu te fais le porte-parole de KB. Bon. Tu vis avec elle, peut-être ? (Ne réponds pas à cela, je m'en moque...!)
ondiraitlesud insistait sur le fait que les militants du snes juridique ne sont pas des professionnels, toi, tu viens nous dire que c'est leur métier. Bon. Il se trouve que les priorités du snes sont très éloignées de l'action juridique...qui demande certes des moyens, inconnus au snsfp, mais aussi de la volonté...que l'on trouve au snsfp.
Les jugements sont parfois compliqués, c'est exact. Il importe donc de les lire dans leur intégralité pour être mieux armé. Je ne suis pas juriste, mais je vais gagner les recours engagés car la jurisprudence sur les points discutés est systématiquement favorable.
J'espère que tu n'es pas "sérieux" quand tu compares les audiences des deux syndicats, que tu parles de "doublon". Je te souhaite une bonne soirée, car la vie est courte et les forums trop chronophages pour perdre trop de temps.

Dani
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