Encore un recteur condamné !

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Re: Encore un recteur condamné !

Message par Dani le Sam 28 Juil 2012 - 17:20

Will.T a écrit:
@Dani a écrit:
"Il en est fait mention"...Soyons sérieux une minute.
Je te parle de décisions publiées dans leur intégralité, ce que fait le snsfp.
Mais si j'en crois KB, le snes ne fait pas confiance aux capacités de la profession, sinistrée, certes, mais pas au point de ne pas comprendre une décison du TA.

Mais je suis très sérieux...

Les décisions sont accessibles à tous puisque le snsfp les publie, il est donc inutile que le snes le fasse, ça ferait doublon.

Sinon comprendre une décision du TA (comme d'un autre tribunal) n'est en effet pas donné à tout le monde qui n'a pas fait un minimum de droit.
Karine B ne doute pas des capacités de la profession pour enseigner, elle doute des capacités d'un collègue lambda pour rédiger un mémoire pour le TA, c'est différent. C'est pourquoi Karine B incite ces collègues à s'adresser à des gens dont c'est le métier, qui eux ont des capacités pour le TA et moins pour enseigner...

Je constate que tu te fais le porte-parole de KB. Bon. Tu vis avec elle, peut-être ? (Ne réponds pas à cela, je m'en moque...!)
ondiraitlesud insistait sur le fait que les militants du snes juridique ne sont pas des professionnels, toi, tu viens nous dire que c'est leur métier. Bon. Il se trouve que les priorités du snes sont très éloignées de l'action juridique...qui demande certes des moyens, inconnus au snsfp, mais aussi de la volonté...que l'on trouve au snsfp.
Les jugements sont parfois compliqués, c'est exact. Il importe donc de les lire dans leur intégralité pour être mieux armé. Je ne suis pas juriste, mais je vais gagner les recours engagés car la jurisprudence sur les points discutés est systématiquement favorable.
J'espère que tu n'es pas "sérieux" quand tu compares les audiences des deux syndicats, que tu parles de "doublon". Je te souhaite une bonne soirée, car la vie est courte et les forums trop chronophages pour perdre trop de temps.

Dani
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Re: Encore un recteur condamné !

Message par Karine B. le Sam 28 Juil 2012 - 17:22

@Dani a écrit:
@Karine B. a écrit:
@Dani a écrit:
@Bientôtlesud a écrit:
@Dani a écrit:
De quel forum parles-tu ? De celui du snes ? Ah non, il n'existe pas... Laughing

La qualité de l'information, de l'action et surtout l'efficacité du snes, que je connais hélas personnellement n'est pas du tout à la hauteur de la gravité des attaques portées par les élèves, leurs familles et les ptitchefs.

http://www.snes.edu/s4pub/forum_mutations/
Very Happy

C'est sûr que le snsfp est particulièrement efficace...Le nombre de syndiqués ne dépasse pas celui des doigts d'une main j'ai l'impression, tout comme le nombre de recours juridiques formulés en son nom...
Nous avons des expériences visiblement différentes et irréconciliables. Je pense que chacun pourra se faire son avis personnel.

Ler snsfp est infiniment plus efficace, avec infiniment moins d'adhérents, que le snes.
La jurisrudence qu'ils proposent sur le site, est assez magnifique.
C'est peut-être cela qui gêne certains.

Jurisprudence la plupart due aux actions menées par le service juridique du SNES, le SNSFP se contentant de recenser la plupart du temps .... que nous n'affichons pas, car les recours doivent être faits sérieusement, donc avec l'appui de collègues qui savent comment faire, pas comme par celui par qui la proratisation des ISSR est arrivée.



Si cela était vrai, pourquoi donc, tant de collègues se plaignent-ils, sur le site du snsfp et ailleurs, que le snes n'engage que si rarement la voie juridique ?

Oula, des milliers (ceux qui fréquentent le forum du SNSFP lol! ?)

Le recours juridique est le recours "ultime", car il n'est jamais sûr, c'est long (2 ou 3 ans) et on est avant tout un syndicat de lutte, pas une officine d'avocats

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Re: Encore un recteur condamné !

Message par Karine B. le Sam 28 Juil 2012 - 17:27

Will.T a écrit:
@Dani a écrit:
"Il en est fait mention"...Soyons sérieux une minute.
Je te parle de décisions publiées dans leur intégralité, ce que fait le snsfp.
Mais si j'en crois KB, le snes ne fait pas confiance aux capacités de la profession, sinistrée, certes, mais pas au point de ne pas comprendre une décison du TA.

Mais je suis très sérieux...

Les décisions sont accessibles à tous puisque le snsfp les publie, il est donc inutile que le snes le fasse, ça ferait doublon.

Sinon comprendre une décision du TA (comme d'un autre tribunal) n'est en effet pas donné à tout le monde qui n'a pas fait un minimum de droit.
Karine B ne doute pas des capacités de la profession pour enseigner, elle doute des capacités d'un collègue lambda pour rédiger un mémoire pour le TA, c'est différent. C'est pourquoi Karine B incite ces collègues à s'adresser à des gens dont c'est le métier, qui eux ont des capacités pour le TA et moins pour enseigner...

Rien à ajouter aux messages de Will

On devrait vivre ensemble, non ? Une telle communauté d'esprit cheers

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Re: Encore un recteur condamné !

Message par Karine B. le Sam 28 Juil 2012 - 17:29

@Dani a écrit:
Mais si j'en crois KB, le snes ne fait pas confiance aux capacités de la profession, sinistrée, certes, mais pas au point de ne pas comprendre une décision du TA.

Ou je m'exprime mal ou tu es mal comprenant ou tu le fais exprès. C'est marrant, mais j'ai une petite idée

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Re: Encore un recteur condamné !

Message par invitéW le Sam 28 Juil 2012 - 17:33

@Dani a écrit:
Je constate que tu te fais le porte-parole de KB. Bon. Tu vis avec elle, peut-être ? (Ne réponds pas à cela, je m'en moque...!)
en effet aucun risque que je te réponde là dessus.

@Dani a écrit:ondiraitlesud insistait sur le fait que les militants du snes juridique ne sont pas des professionnels, toi, tu viens nous dire que c'est leur métier. Bon.

De la même manière que, de par ses activités, Karine est spécialiste des mutations, il y a d'autres personnes qui sont spécialistes du juridique et le snes sait s'attacher les services d'un avocat quand il en a besoin...

@Dani a écrit: Il se trouve que les priorités du snes sont très éloignées de l'action juridique...qui demande certes des moyens, inconnus au snsfp, mais aussi de la volonté...que l'on trouve au snsfp.
là dessus on est d'accord.


@Dani a écrit:Les jugements sont parfois compliqués, c'est exact. Il importe donc de les lire dans leur intégralité pour être mieux armé. Je ne suis pas juriste, mais je vais gagner les recours engagés car la jurisprudence sur les points discutés est systématiquement favorable.

Egoïstement, je te le souhaite, je ne voudrais pas qu'une nouvelle tuile nous arrive sur le tête en cas d'échec.

@Dani a écrit:J'espère que tu n'es pas "sérieux" quand tu compares les audiences des deux syndicats, que tu parles de "doublon".

ce n'est qu'une question de temps, avec un tel succès dans ses recours, je ne doute pas que le snsfp arrive dans la cour des grands dans quelques temps.

@Dani a écrit:Je te souhaite une bonne soirée, car la vie est courte et les forums trop chronophages pour perdre trop de temps.
bonne soirée.

invitéW
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Re: Encore un recteur condamné !

Message par Dani le Ven 3 Aoû 2012 - 16:52

@Karine B. a écrit:
@Dani a écrit:
Mais si j'en crois KB, le snes ne fait pas confiance aux capacités de la profession, sinistrée, certes, mais pas au point de ne pas comprendre une décision du TA.

Ou je m'exprime mal ou tu es mal comprenant ou tu le fais exprès. C'est marrant, mais j'ai une petite idée


Tu t"exprimes clairement, hélas...ce que tu veux dire, tu le dis...
En plus, tu dispose d'une sorte de chevalier-servant qui abonde dans ton sens au-delà du nécessaire!

Dani
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Re: Encore un recteur condamné !

Message par neo le Ven 3 Aoû 2012 - 17:15

@Dani a écrit:
En plus, tu dispose d'une sorte de chevalier-servant qui abonde dans ton sens au-delà du nécessaire!
Laughing Et même deux ! Laughing

neo
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Re: Encore un recteur condamné !

Message par John le Ven 3 Aoû 2012 - 17:23

Je constate que tu te fais le porte-parole de KB. Bon. Tu vis avec elle, peut-être ?
Eh bien oui, tu as deviné, Karine et Will vivent ensemble. Will est un grand avocat international qui a fait plier le ministère lors de réquisitoires implacables ; et, le soir, Karine et Will lisent ensemble les jugements qu'ils ont amassés pendant l'année et qu'ils cachent délibérément aux enseignants lambda, tout en buvant un verre de Dom Pérignon rosé et en écoutant quelques airs de musique baroque.

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"Celui qui ne participe pas à la lutte participe à la défaite" (Brecht)
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John
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Re: Encore un recteur condamné !

Message par Karine B. le Ven 3 Aoû 2012 - 17:30

@John a écrit:
Je constate que tu te fais le porte-parole de KB. Bon. Tu vis avec elle, peut-être ?
Eh bien oui, tu as deviné, Karine et Will vivent ensemble. Will est un grand avocat international qui a fait plier le ministère lors de réquisitoires implacables ; et, le soir, Karine et Will lisent ensemble les jugements qu'ils ont amassés pendant l'année et qu'ils cachent délibérément aux enseignants lambda, tout en buvant un verre de Dom Pérignon rosé et en écoutant quelques airs de musique baroque.

et nous avons eu un enfant, Néo, qui vole maintenant de ses propres ailes sous nos regards attendris yesyes




Dernière édition par Karine B. le Ven 3 Aoû 2012 - 19:10, édité 1 fois

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Re: Encore un recteur condamné !

Message par Osmie le Ven 3 Aoû 2012 - 17:48

Une belle histoire à lire aux enfants lors des veillées pour développer leur conscience ! Very Happy

Osmie
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Re: Encore un recteur condamné !

Message par sand le Ven 3 Aoû 2012 - 18:04

@John a écrit:
Je constate que tu te fais le porte-parole de KB. Bon. Tu vis avec elle, peut-être ?
Eh bien oui, tu as deviné, Karine et Will vivent ensemble. Will est un grand avocat international qui a fait plier le ministère lors de réquisitoires implacables ; et, le soir, Karine et Will lisent ensemble les jugements qu'ils ont amassés pendant l'année et qu'ils cachent délibérément aux enseignants lambda, tout en buvant un verre de Dom Pérignon rosé et en écoutant quelques airs de musique baroque.
Enfin démasqués

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Re: Encore un recteur condamné !

Message par JPhMM le Ven 3 Aoû 2012 - 18:07

Je le savais...................

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Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. D'ailleurs, il n'y a point de meilleur moyen pour mettre en vogue ou pour défendre des doctrines étranges et absurdes, que de les munir d'une légion de mots obscurs, douteux , et indéterminés. Ce qui pourtant rend ces retraites bien plus semblables à des cavernes de brigands ou à des tanières de renards qu'à des forteresses de généreux guerriers. Que s'il est malaisé d'en chasser ceux qui s'y réfugient, ce n'est pas à cause de la force de ces lieux-là, mais à cause des ronces, des épines et de l'obscurité des buissons dont ils sont environnés. Car la fausseté étant par elle-même incompatible avec l'esprit de l'homme, il n'y a que l'obscurité qui puisse servir de défense à ce qui est absurde. — John Locke

JPhMM
Demi-dieu


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Re: Encore un recteur condamné !

Message par invitéW le Ven 3 Aoû 2012 - 18:39

Damned, maintenant il va falloir que l'on soit pris en charge par le programme de protection des témoins du FBI ! Very Happy

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Re: Encore un recteur condamné !

Message par fandorine le Ven 3 Aoû 2012 - 19:45

Quelqu'un (Karine B. au hasard) sait-il ce qu'il en est des recours juridiques entamés au TA par les TZR de sciences physiques affectés à temps plein sur des postes de mathématiques? Ca suit son chemin? Les recteurs oseront-ils nous refaire le coup à la prochaine rentrée, alors que nos IPR (du moins ici, à Orléans-Tours) n'ont pas bougé une oreille l'an passé, et que les 300 postes non pourvus en maths au Capes 2012 entraîneront une pénurie accrue par rapport à l'année dernière? (Vous aurez compris que je suis TZR de physique, j'ai échappé aux maths en 6 ans de remplacement, aussi j'ai quelques inquiétudes... humhum )

fandorine
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Re: Encore un recteur condamné !

Message par Karine B. le Ven 3 Aoû 2012 - 19:51

@fandorine a écrit:Quelqu'un (Karine B. au hasard) sait-il ce qu'il en est des recours juridiques entamés au TA par les TZR de sciences physiques affectés à temps plein sur des postes de mathématiques? Ca suit son chemin? Les recteurs oseront-ils nous refaire le coup à la prochaine rentrée, alors que nos IPR (du moins ici, à Orléans-Tours) n'ont pas bougé une oreille l'an passé, et que les 300 postes non pourvus en maths au Capes 2012 entraîneront une pénurie accrue par rapport à l'année dernière? (Vous aurez compris que je suis TZR de physique, j'ai échappé aux maths en 6 ans de remplacement, aussi j'ai quelques inquiétudes... humhum )

à temps plein ? Tu es sûre ? Nous avons gagné 2 fois au TA, l'un (Masurel) pour que les collègues ne puissent pas être affectés au delà du mi-temps, l'autre (Moura 2009) disant qu'un mi temps n'est pas accessoire, mais sans préciser (du coup les certifiés sont envoyés à 8 h, les agrégés à 7 h hors discipline). On en est là pour l'instant, mais on a des affaires en cours

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Re: Encore un recteur condamné !

Message par fandorine le Ven 3 Aoû 2012 - 19:58

?
J'étais persuadé qu'à la rentrée 2011, dans l'académie d'Orléans-Tours, le rectorat avait imposé à une vingtaine de TZR de sciences physiques un service de 18 h en maths; j'me serais donc trompé?
Merci en tout cas pour la célérité de ta réponse!

fandorine
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Re: Encore un recteur condamné !

Message par Karine B. le Ven 3 Aoû 2012 - 19:59

@fandorine a écrit:?
J'étais persuadé qu'à la rentrée 2011, dans l'académie d'Orléans-Tours, le rectorat avait imposé à une vingtaine de TZR de sciences physiques un service de 18 h en maths; j'me serais donc trompé?
Merci en tout cas pour la célérité de ta réponse!

Les 2 jugements au TA mentionnés sont des jugements gagnés par le SNES de Lille mais qui peuvent être utilisés ailleurs

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Re: Encore un recteur condamné !

Message par fandorine le Ven 3 Aoû 2012 - 20:01

Je prends note!

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Re: Encore un recteur condamné !

Message par John le Ven 3 Aoû 2012 - 22:38

Il y a eu récemment ces propos de la rectrice :
http://www.neoprofs.org/t46785-le-rectrice-aux-tzr-de-physique-chimie-changez-de-metier-orleans-tours

Mais depuis, je crois que le rectorat lui-même a dit que c'était une bourde.

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Re: Encore un recteur condamné !

Message par neo le Sam 4 Aoû 2012 - 0:00

@Karine B. a écrit:
@John a écrit:
Je constate que tu te fais le porte-parole de KB. Bon. Tu vis avec elle, peut-être ?
Eh bien oui, tu as deviné, Karine et Will vivent ensemble. Will est un grand avocat international qui a fait plier le ministère lors de réquisitoires implacables ; et, le soir, Karine et Will lisent ensemble les jugements qu'ils ont amassés pendant l'année et qu'ils cachent délibérément aux enseignants lambda, tout en buvant un verre de Dom Pérignon rosé et en écoutant quelques airs de musique baroque.

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Re: Encore un recteur condamné !

Message par User5899 le Sam 4 Aoû 2012 - 0:31

@sand a écrit:
@John a écrit:
Je constate que tu te fais le porte-parole de KB. Bon. Tu vis avec elle, peut-être ?
Eh bien oui, tu as deviné, Karine et Will vivent ensemble. Will est un grand avocat international qui a fait plier le ministère lors de réquisitoires implacables ; et, le soir, Karine et Will lisent ensemble les jugements qu'ils ont amassés pendant l'année et qu'ils cachent délibérément aux enseignants lambda, tout en buvant un verre de Dom Pérignon rosé et en écoutant quelques airs de musique baroque.
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Re: Encore un recteur condamné !

Message par Dani le Sam 4 Aoû 2012 - 11:44

@neo a écrit:
@Dani a écrit:
En plus, tu dispose d'une sorte de chevalier-servant qui abonde dans ton sens au-delà du nécessaire!
Laughing Et même deux ! Laughing

Ah bon, tu constituerais un trio de boulevard avec eux ? C'est magnifique, tout ça. Tous mes voeux de bonheur.
Tu dois être caché dans le placard, alors, parce que, peut-être par négligence de ma part, je n'avais pas remarqué que tu intervenais aussi systématiquement et péremptoirement que ton partenaire.

Dani
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Re: Encore un recteur condamné !

Message par neo le Sam 4 Aoû 2012 - 12:59

Karine et Will ont eu un enfant, mais l'élève n'a pas encore rattrapé le maïtre professeur
Dans le placard, cela fait longtemps que je n'y suis plus ! Very Happy
Un trio, non merci, je préfère à deux. Laughing

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