Qui a lu Bilbo le hobbit ?

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Qui a lu Bilbo le hobbit ?

Message par Floflo le Sam 14 Avr 2012 - 14:16

J'ai reçu un "matériel pédagogique" sur ce livre et ça m'a l'air symp. Je vais l'acheter pour le lire mais j'aimerais avoir des avis. Ça semble destiné à des 6eme, pensez-vous qu'on puisse l'etudier en OI ou plutôt en cursive ? Merci pour précieux avis !!

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Re: Qui a lu Bilbo le hobbit ?

Message par Aevin le Sam 14 Avr 2012 - 14:20

@Floflo a écrit:J'ai reçu un "matériel pédagogique" sur ce livre et ça m'a l'air symp. Je vais l'acheter pour le lire mais j'aimerais avoir des avis. Ça semble destiné à des 6eme, pensez-vous qu'on puisse l'etudier en OI ou plutôt en cursive ? Merci pour précieux avis !!
Je ne suis pas sûr que ce livre s'adresse vraiment à tous les élèves de 6ème. Je ne l'ai jamais considéré comme un livre pour enfants, mais plutôt comme un livre écrit comme un livre pour enfants mais qui s'adresse aux adultes. Mais je crois que c'est à toi d'en juger.

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Re: Qui a lu Bilbo le hobbit ?

Message par LM le Sam 14 Avr 2012 - 14:21

@Floflo a écrit:J'ai reçu un "matériel pédagogique" sur ce livre et ça m'a l'air symp. Je vais l'acheter pour le lire mais j'aimerais avoir des avis. Ça semble destiné à des 6eme, pensez-vous qu'on puisse l'etudier en OI ou plutôt en cursive ? Merci pour précieux avis !!

Avec ma collègue on l'a fait en OI en 4e!
Et ce fut déjà :marteau: :mitrailler:

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Re: Qui a lu Bilbo le hobbit ?

Message par Marie Laetitia le Sam 14 Avr 2012 - 14:22

Bouh... mauvais souvenir pour l'avoir étudié en 6e... Trop bizarre pour moi à l'époque ! Razz
Mais je sais que plusieurs l'ont fait étudier au collège.

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Si tu crois encore qu'il nous faut descendre dans le creux des rues pour monter au pouvoir, si tu crois encore au rêve du grand soir, et que nos ennemis, il faut aller les pendre... Aucun rêve, jamais, ne mérite une guerre. L'avenir dépend des révolutionnaires, mais se moque bien des petits révoltés. L'avenir ne veut ni feu ni sang ni guerre. Ne sois pas de ceux-là qui vont nous les donner (J. Brel, La Bastille)

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Antigone, c'est la petite maigre qui est assise là-bas, et qui ne dit rien. Elle regarde droit devant elle. Elle pense. (...) Elle pense qu'elle va mourir, qu'elle est jeune et qu'elle aussi, elle aurait bien aimé vivre. Mais il n'y a rien à faire. elle s'appelle Antigone et il va falloir qu'elle joue son rôle jusqu'au bout...

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Re: Qui a lu Bilbo le hobbit ?

Message par Kilmeny le Sam 14 Avr 2012 - 14:25

Je l'ai lu en 5ème. J'étais l'une des rares de la classe à l'avoir fait. Les autres ont abandonné car c'était trop long. 20 ans plus tard, je ne le conseillerai donc pas en 6ème, même si j'en garde un bon souvenir.


Dernière édition par Kilmeny le Sam 14 Avr 2012 - 14:26, édité 1 fois

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Re: Qui a lu Bilbo le hobbit ?

Message par Oudemia le Sam 14 Avr 2012 - 14:25

Bilbo avait été écrit pour des enfants, dont un garçon d'une dizaine d'années, ce qui correspond bien à des 6e.
L'institutrice de ma fille le leur avait lu en moyenne section, grand succès.
Je ne sais pas si c'est tout à fait dans les programmes en OI et si ce ne serait pas chronophage; en cursive c'est un excellent roman d'aventures, qui a le mérite d'être épais et de se laisser dévorer facilement.

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Re: Qui a lu Bilbo le hobbit ?

Message par Clarinette le Sam 14 Avr 2012 - 14:26

N'oublions pas que depuis les films de Peter Jackson, le monde "bizarre" de Tolkien s'est démocratisé. Mais c'est une langue ardue, tout de même.

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Re: Qui a lu Bilbo le hobbit ?

Message par Oudemia le Sam 14 Avr 2012 - 14:27

@Aevin a écrit:
@Floflo a écrit:J'ai reçu un "matériel pédagogique" sur ce livre et ça m'a l'air symp. Je vais l'acheter pour le lire mais j'aimerais avoir des avis. Ça semble destiné à des 6eme, pensez-vous qu'on puisse l'etudier en OI ou plutôt en cursive ? Merci pour précieux avis !!
Je ne suis pas sûr que ce livre s'adresse vraiment à tous les élèves de 6ème. Je ne l'ai jamais considéré comme un livre pour enfants, mais plutôt comme un livre écrit comme un livre pour enfants mais qui s'adresse aux adultes. Mais je crois que c'est à toi d'en juger.

C'est pourtant ce qu'il est à l'origine! Pour des enfants des années 30, ce qui explique la différence.

Le seigneur des anneaux
en revanche a été écrit pour des adultes

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Re: Qui a lu Bilbo le hobbit ?

Message par A Tuin le Sam 14 Avr 2012 - 14:32

@Floflo a écrit:J'ai reçu un "matériel pédagogique" sur ce livre et ça m'a l'air symp. Je vais l'acheter pour le lire mais j'aimerais avoir des avis. Ça semble destiné à des 6eme, pensez-vous qu'on puisse l'etudier en OI ou plutôt en cursive ? Merci pour précieux avis !!
Ah tiens, c'est quelle édition qui t'envoie cela ?
Bilbo c'est un livre qui se lit bien. Mais il ne me semble pas qu'une telle étude s'inscrive dans le programme de 6e !

A Tuin
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Re: Qui a lu Bilbo le hobbit ?

Message par Aevin le Sam 14 Avr 2012 - 14:32

@Oudemia a écrit:
@Aevin a écrit:
@Floflo a écrit:J'ai reçu un "matériel pédagogique" sur ce livre et ça m'a l'air symp. Je vais l'acheter pour le lire mais j'aimerais avoir des avis. Ça semble destiné à des 6eme, pensez-vous qu'on puisse l'etudier en OI ou plutôt en cursive ? Merci pour précieux avis !!
Je ne suis pas sûr que ce livre s'adresse vraiment à tous les élèves de 6ème. Je ne l'ai jamais considéré comme un livre pour enfants, mais plutôt comme un livre écrit comme un livre pour enfants mais qui s'adresse aux adultes. Mais je crois que c'est à toi d'en juger.

C'est pourtant ce qu'il est à l'origine! Pour des enfants des années 30, ce qui explique la différence.

Le seigneur des anneaux
en revanche a été écrit pour des adultes
C'est pour ses enfants à lui. Comme il était professeur de vieil anglais à Oxford, ses enfants avaient sans doute un autre accès à ce monde de nains, elbes etc. que certains des nôtres aujourd'hui. Et même si ce livres (qui est un de mes préférés) était écrit pour des enfants, je ne pense pas qu'il soit réellement pour des enfants. Mais Clarinette à indiqué à juste titre que le film de P. Jackson a rendu ce monde plus accessible.

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Re: Qui a lu Bilbo le hobbit ?

Message par Adri le Sam 14 Avr 2012 - 14:35

Bon, même si ce n'est pas un exemple, mon fiston l'a lu il y a deux ans je crois (vers 8 ans donc), et il faisait partie d'une liste de titres proposés pour une lecture cursive, 2-3 élèves de 5e l'ont lu.


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Re: Qui a lu Bilbo le hobbit ?

Message par Clarinette le Sam 14 Avr 2012 - 14:36

Oui, j'ai aussi une fille qui a lu Le Seigneur des Anneaux à 9 ans, mais elle n'est pas très représentative de ses congénères ! Very Happy

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Re: Qui a lu Bilbo le hobbit ?

Message par JPhMM le Sam 14 Avr 2012 - 14:36

@Aevin a écrit:Comme il était professeur de vieil anglais à Oxford, ses enfants avaient sans doute un autre accès à ce monde de nains, elbes etc. que certains des nôtres aujourd'hui. Et même si ce livres (qui est un de mes préférés) était écrit pour des enfants, je ne pense pas qu'il soit réellement pour des enfants. Mais Clarinette à indiqué à juste titre que le film de P. Jackson a rendu ce monde plus accessible.
Beaucoup d'ados d'hier avaient accès à ce monde via le JdR. Beaucoup d'aujourd'hui via WoW. Le monde des elfes et des nains a fait une entrée fracassante chez les ados au milieu des années 80. Le film de Jackson n'a fait que suivre le mouvement, certes tardivement.


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Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. D'ailleurs, il n'y a point de meilleur moyen pour mettre en vogue ou pour défendre des doctrines étranges et absurdes, que de les munir d'une légion de mots obscurs, douteux , et indéterminés. Ce qui pourtant rend ces retraites bien plus semblables à des cavernes de brigands ou à des tanières de renards qu'à des forteresses de généreux guerriers. Que s'il est malaisé d'en chasser ceux qui s'y réfugient, ce n'est pas à cause de la force de ces lieux-là, mais à cause des ronces, des épines et de l'obscurité des buissons dont ils sont environnés. Car la fausseté étant par elle-même incompatible avec l'esprit de l'homme, il n'y a que l'obscurité qui puisse servir de défense à ce qui est absurde. — John Locke

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Re: Qui a lu Bilbo le hobbit ?

Message par Clarinette le Sam 14 Avr 2012 - 14:37

Shocked scratch

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Re: Qui a lu Bilbo le hobbit ?

Message par Adri le Sam 14 Avr 2012 - 14:38

@ clarinette : C'est bien pour ça que je prenais quelques précautions. Ensuite, en 6e, on peut peut-être les secouer un peu les élèves, non ? Sinon, ils ne liront jamais rien de plus consistant que le programme TV !

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Re: Qui a lu Bilbo le hobbit ?

Message par JPhMM le Sam 14 Avr 2012 - 14:39

@Clarinette a écrit: Shocked scratch
lol!

JdR : jeu de rôle (Donjon et dragon, en particulier).
WoW : World of Warcraft, le mmorpg le plus joué au monde, et en particulier en France.

(Mais pas le monde des 6èmes en général, en effet, même si ces deux univers ont largement impacté sur le monde des préados et enfants. D'où croyez-vous que sorte l'actuelle mode de la fantasy pour la jeunesse ?).


Dernière édition par JPhMM le Sam 14 Avr 2012 - 14:40, édité 1 fois

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Re: Qui a lu Bilbo le hobbit ?

Message par Takara le Sam 14 Avr 2012 - 14:40

JdR : jeux de rôle.
WoW : World of Warcraft
C'est bien ça, non? Very Happy

Edit : je n'avais pas vu que tu avais déjà répondu!

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Re: Qui a lu Bilbo le hobbit ?

Message par Clarinette le Sam 14 Avr 2012 - 14:44

@Adri a écrit:@ clarinette : C'est bien pour ça que je prenais quelques précautions. Ensuite, en 6e, on peut peut-être les secouer un peu les élèves, non ? Sinon, ils ne liront jamais rien de plus consistant que le programme TV !
topela Pourquoi crois-tu que mes CM2 lisent du Pagnol, du Kessel, du Maupassant... ? Very Happy

@JPhMM a écrit:
@Clarinette a écrit: Shocked scratch
lol!

JdR : jeu de rôle (Donjon et dragon, en particulier).
WoW : World of Warcraft, le mmorpg le plus joué au monde, et en particulier en France.

@Takara a écrit:JdR : jeux de rôle.
WoW : World of Warcraft
C'est bien ça, non? Very Happy

Edit : je n'avais pas vu que tu avais déjà répondu!

Merci les jeunes !

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Re: Qui a lu Bilbo le hobbit ?

Message par Aevin le Sam 14 Avr 2012 - 14:49

@JPhMM a écrit:
@Clarinette a écrit: Shocked scratch
lol!

JdR : jeu de rôle (Donjon et dragon, en particulier).
WoW : World of Warcraft, le mmorpg le plus joué au monde, et en particulier en France.

(Mais pas le monde des 6èmes en général, en effet, même si ces deux univers ont largement impacté sur le monde des préados et enfants. D'où croyez-vous que sorte l'actuelle mode de la fantasy pour la jeunesse ?).

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Re: Qui a lu Bilbo le hobbit ?

Message par V.Marchais le Sam 14 Avr 2012 - 15:02

Mon fils de 9 ans vient de lire Bilbo, et il a beaucoup aimé : de l'action, de l'humour, de nobles personnages, de grands sentiments (dit-il).

La langue est belle et l'oeuvre a une certaine densité, ce qui fait son universalité, c'est-à-dire que, même si, effectivement, c'est d'abord un livre pour enfant, un adulte peut le lire avec plaisir : il y a plusieurs niveaux de lecture possibles.

C'est aussi ce qui rend intéressante la perspective d'une étude de l'oeuvre. Mais je pense qu'il faudrait accompagner les élèves (lecture suivie, donc, et pas cursive) car, de par la qualité de sa langue comme de par sa longueur, cette oeuvre sera difficilel pour certains élèves.

Mais ça peut être un très beau choix. L'univers de Tolkien est beau et riche, d'une incroyable densité. On peut l'étudier avec profit à tous les niveaux.

Pour le manuel de 3e, j'ai choisi un extrait de mon oeuvre préférée, Le Silmarilion, le passage où les Elfes s'étonnent qu'Iluvatar, le Dieu des dieux, ait créé les hommes, ces créatures faibles, minables, mortelles, peu douées. Et Iluvatar leur répond que, justement, parce qu'elles seront tenaillées par l'angoisse de la mort, ces créatures si limitées accompliront des choses que les Elfes eux-mêmes ne feront jamais.

C'est profondément humaniste et philosophique, Tolkien, et on trouve ces dimensions, même discrètement, dans toute son oeuvre, jusque dans Bilbo.


Dernière édition par V.Marchais le Sam 14 Avr 2012 - 15:03, édité 1 fois

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Re: Qui a lu Bilbo le hobbit ?

Message par JPhMM le Sam 14 Avr 2012 - 15:02

@Clarinette :

C'est aussi un truc de vieux. Wink
En 1971 a eu lieu la première partie de jeux de rôles (Chainmail)
Dungeons and Dragons est sorti en 1974 aux Etats-Unis.
MERP (Middle Earth Role-Playing Game) en 1984.
De fait, la fantasy a fait une entrée fracassante dans la culture populaire des jeunes au cours des années 1975-1985.

Autres médias :
Le Seigneur des Anneaux (1978)


The Lion, the Witch & the Wardrobe (1976) (Narnia)



Dernière édition par JPhMM le Sam 14 Avr 2012 - 15:05, édité 1 fois

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Re: Qui a lu Bilbo le hobbit ?

Message par V.Marchais le Sam 14 Avr 2012 - 15:04

Il est moche, ce DA, et très mal animé. Il me semble qu'il y a eu relativement récemment une adaptation de Bilbo plus réussie, non ?

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Re: Qui a lu Bilbo le hobbit ?

Message par V.Marchais le Sam 14 Avr 2012 - 15:05

Ou alors (illumination), elle sort l'année prochaine et c'est pour ça qu'on nous envoie le matériel pédagogique...

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Re: Qui a lu Bilbo le hobbit ?

Message par Hermiony le Sam 14 Avr 2012 - 15:06

@V.Marchais a écrit:Ou alors (illumination), elle sort l'année prochaine et c'est pour ça qu'on nous envoie le matériel pédagogique...

Elle sort effectivement l'an prochain, adaptée (en film) par Peter Jackson. Elle est toujours en tournage. Sortie toute fin d'année (je crois) et en tout cas, en 2 parties.

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Re: Qui a lu Bilbo le hobbit ?

Message par V.Marchais le Sam 14 Avr 2012 - 15:08

Ben voilà. Les éditeurs ne perdent pas le Nord. Remarque, c'est un beau choix, Tolkien.

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