Fleurs d'encre : trop d'erreurs dans les nouveaux manuels

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Fleurs d'encre : trop d'erreurs dans les nouveaux manuels

Message par wine le Mar 17 Avr 2012 - 2:22

Bonjour a tous
desolee je suis en qwerty... dans les nouveaux manuels Fleurs d Encre je suis aberree de voir le nombre de fautes ou de maladresses dans la section grammaire :
du coup je me suis dit qu on pourrait les signaler ici non seulement pour se mettre en garde les uns les autres si qqc nous echappe, ce qui peut nous arriver, mais aussi prevenir les eleves, leur expliquer et enfin eventuellement faire une remontee groupee aux redacteurs.

Je commence donc par le niveau 5eme ou je vois p336 "Accord avec l auxiliaire Etre des participes passes" et des exemples qui melangent voix passive ("l ile est decouverte") passe compose ("les soldats ne sont pas morts...") et l emploi comme adjectif du participe passe ("mais epuises").

Incoherent car juste apres tous les ex pour l accord avec Avoir sont au passe compose.

A vous.

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"L'important c est que la sagesse d'une huile goutte sur la page de toutes les philosophies de celui qui a la fin soit"
M.M in WTF

wine
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Re: Fleurs d'encre : trop d'erreurs dans les nouveaux manuels

Message par Audrey le Mar 17 Avr 2012 - 2:27

Désolée, mais je ne risque pas de t'aider: je n'ai même pas eu à me retrouver face à ces boulettes hallucinantes, vu que dès le début, j'ai détesté cette collection...

Au moins, maintenant, je sais que mon choix de ne pas l'acheter était le bon. Wink

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B.V., aka Beuglato Vociferature,
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Re: Fleurs d'encre : trop d'erreurs dans les nouveaux manuels

Message par sorceress le Mar 17 Avr 2012 - 7:40

Pas de chance, ma collègue le veut pour l'année prochaine, j'ai beau lui dire de prendre le manuel de Véronique. Rien à faire.

sorceress
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Re: Fleurs d'encre : trop d'erreurs dans les nouveaux manuels

Message par Milovan le Mar 17 Avr 2012 - 9:54

Il y a effectivement une erreur. L'exemple avec les soldats épuisés contredit le titre de la leçon puisque être n'est pas employé comme auxiliaire mais comme verbe d'état.
Pour le reste, mêler voix passive et passé composé n'est pas un problème, du moment que le titre de la leçon ne spécifie ni l'un ni l'autre. Forcément, avec avoir, on ne risque pas de trouver de la voix passive dans les exercices. Je n'ai pas le manuel sous les yeux mais je ne comprends pas bien où est l'incohérence.

Milovan
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Re: Fleurs d'encre : trop d'erreurs dans les nouveaux manuels

Message par maia le Mar 17 Avr 2012 - 10:12

Mais ce n'est pas le seul : on a pris le Jardin des lettres en 4e et j'ai trouvé beaucoup de d'erreurs aussi... Des questions qui portent sur une partie du texte qui a été coupée, des erreurs sur le nombre de propositions à repérer, un déterminant qui manque dans un vers de Rimbaud alors qu'il est demandé de trouver le type de vers...
J'imagine qu'il reste toujours des coquilles mais là...

maia
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Re: Fleurs d'encre : trop d'erreurs dans les nouveaux manuels

Message par Mama le Mar 17 Avr 2012 - 19:15

@sorceress a écrit:Pas de chance, ma collègue le veut pour l'année prochaine, j'ai beau lui dire de prendre le manuel de Véronique. Rien à faire.
Pff, moi j'ai jamais compris pourquoi tout le monde était obligé de prendre le même, quand on n'arrive pas à se mettre d'accord.
Serait-ce si gênant que chaque classe n'ait pas forcément le même ? Et comme ça, les collègues qui arrivent par la suite et n'ont pu choisir auraient un petit "choix" quand même...

Mama
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Re: Fleurs d'encre : trop d'erreurs dans les nouveaux manuels

Message par Provence le Mar 17 Avr 2012 - 19:19

mamamanette a écrit:
@sorceress a écrit:Pas de chance, ma collègue le veut pour l'année prochaine, j'ai beau lui dire de prendre le manuel de Véronique. Rien à faire.
Pff, moi j'ai jamais compris pourquoi tout le monde était obligé de prendre le même, quand on n'arrive pas à se mettre d'accord.
Serait-ce si gênant que chaque classe n'ait pas forcément le même ? Et comme ça, les collègues qui arrivent par la suite et n'ont pu choisir auraient un petit "choix" quand même...

Ca suppose qu'on ait tous les ans le même nombre d'élèves dans chaque classe et le même nombre de classes... Et on ne peut pas changer les niveaux.

Provence
Bon génie


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Re: Fleurs d'encre : trop d'erreurs dans les nouveaux manuels

Message par Mama le Mar 17 Avr 2012 - 19:21

Ben vi, mais de toute façon si moins d'élèves pas de problème, et si plus il faudrait de toute façon en racheter... Et dans les collègues où j'ai pu aller jamais plus de 2 élèves d'écart entre les classes... Non ? Je suis bête là ?

Mama
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Re: Fleurs d'encre : trop d'erreurs dans les nouveaux manuels

Message par Provence le Mar 17 Avr 2012 - 19:24

mamamanette a écrit:Ben vi, mais de toute façon si moins d'élèves pas de problème, et si plus il faudrait de toute façon en racheter... Et dans les collègues où j'ai pu aller jamais plus de 2 élèves d'écart entre les classes... Non ? Je suis bête là ?

L'an passé, nous avions cinq 3e, cette année quatre, l'an prochain 3. Mais plus chargées...

Provence
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Re: Fleurs d'encre : trop d'erreurs dans les nouveaux manuels

Message par Mama le Mar 17 Avr 2012 - 19:25

Mmmm. Bon. Je n'ai rien dit ! boulet

Mama
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Re: Fleurs d'encre : trop d'erreurs dans les nouveaux manuels

Message par Khristine le Mar 17 Avr 2012 - 20:35

j'aime beaucoup Fleurs d'encre mais j'avoue que je ne me sers pas des leçons de grammaire: je les fais toutes moi-même et je file la photocopie aux élèves, en revanche leurs exos de grammaire sont très bien

Khristine
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Re: Fleurs d'encre : trop d'erreurs dans les nouveaux manuels

Message par sorceress le Mer 18 Avr 2012 - 10:21

mamamanette a écrit:Ben vi, mais de toute façon si moins d'élèves pas de problème, et si plus il faudrait de toute façon en racheter... Et dans les collègues où j'ai pu aller jamais plus de 2 élèves d'écart entre les classes... Non ? Je suis bête là ?
Ici nous avons une quatrième à 28 élèves , une à 26, une à 22 et une à moins de 20, donc des écarts il y en a, 10 élèves de différence entre la A et la D.

sorceress
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Re: Fleurs d'encre : trop d'erreurs dans les nouveaux manuels

Message par Mamousse le Mer 18 Avr 2012 - 10:41

@Khristine a écrit:j'aime beaucoup Fleurs d'encre mais j'avoue que je ne me sers pas des leçons de grammaire: je les fais toutes moi-même et je file la photocopie aux élèves, en revanche leurs exos de grammaire sont très bien

Khristine, je suis dans le flou le plus absolu en ce qui concerne la grammaire.
Peux-tu m'expliquer comment tu procèdes ?
Tu distribues la leçon photocopiée puis des exos ? Tu arrives à faire bcp d'exos ? Tu arrives à tous les corriger ? Et cela te prend combien de temps pour boucler une leçon de gramm ?
Help !

Mamousse
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Re: Fleurs d'encre : trop d'erreurs dans les nouveaux manuels

Message par Mamousse le Mer 18 Avr 2012 - 10:44

J'ai oublié...
Nos IPR sont contre les manuels...
Nous avons fait le choix de ne plus en acheter.
Nous investissons beaucoup dans les séries, plutôt.

Dans mon collège, chacun bricole dans son coin. Je n'arrive pas à savoir comment il faut faire.

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Re: Fleurs d'encre : trop d'erreurs dans les nouveaux manuels

Message par sorceress le Mer 18 Avr 2012 - 11:45

Nous n'avons pas de manuels en quatrième pour cause de problèmes de fric. Pour les séries en quatrième (je précise que j'en ai trois), il n'y a eu aucun renouvellement, parce- que ma collègue et moi ne sommes pas dans les petits papiers de la documentaliste. Par contre pour les autres niveaux, où ses deux copines de lettres sévissent, il y a eu du renouvellement. Du coup , comme j'ai une cinquième, nous avons un manuel de grammaire.Pas de chance, il est nul. C'est la version plus courte et plus compliquée d'un livre de la même collection que j'utilisais en photocops avant. J'ai trouvé dedans que la subordonnée relative était complément du nom de l'antécédent. Ce n'est pas du tout ce que d'éminents grammairiens de la Sorbonne m'avaient appris.

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Re: Fleurs d'encre : trop d'erreurs dans les nouveaux manuels

Message par Thalia de G le Mer 18 Avr 2012 - 11:48

@sorceress a écrit:Nous n'avons pas de manuels en quatrième pour cause de problèmes de fric. Pour les séries en quatrième (je précise que j'en ai trois), il n'y a eu aucun renouvellement, parce- que ma collègue et moi ne sommes pas dans les petits papiers de la documentaliste. Par contre pour les autres niveaux, où ses deux copines de lettres sévissent, il y a eu du renouvellement. Du coup , comme j'ai une cinquième, nous avons un manuel de grammaire.Pas de chance, il est nul. C'est la version plus courte et plus compliquée d'un livre de la même collection que j'utilisais en photocops avant. J'ai trouvé dedans que la subordonnée relative était complément du nom de l'antécédent. Ce n'est pas du tout ce que d'éminents grammairiens de la Sorbonne m'avaient appris.
Que vient faire la doc là-dedans ? L'achat des manuels se fait à partir d'un budget alloué par l'état et Conseil Général(LOLF) dans lequel elle n'est pas censée intervenir. Donc, ce n'est pas un crédit d'enseignement. Pas moyen de l'envoyer bouler ?

Thalia de G
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Re: Fleurs d'encre : trop d'erreurs dans les nouveaux manuels

Message par Dinaaa le Mer 18 Avr 2012 - 12:06

Mais oui, pour l'achat de manuels il faut faire la liste des besoins et contacter le CdE et le gestionnaire : aucun besoin de passer par la doc. C'est de l'abus de pouvoir ! Les manuels ne sont pas achetés sur ses crédits !

Dinaaa
Esprit éclairé


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Re: Fleurs d'encre : trop d'erreurs dans les nouveaux manuels

Message par sorceress le Mer 18 Avr 2012 - 12:08

J'avoue que je ne sais pas, mais toutes les commandes passent par elle.
Nous sommes 4 profs de français et ses deux copines ont tout ce qu'elles veulent. Du coup, le niveau quatrième est totalement déshérité, il faut voir les séries pour le croire.
L'envoyer bouler serait suicidaire, elle est la grande amie de la CPE , de la Gestionnaire et d'un groupe d'enseignants, et le principal leur a tout délégué.

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Re: Fleurs d'encre : trop d'erreurs dans les nouveaux manuels

Message par Héliandre le Mer 18 Avr 2012 - 12:14

Je connais ça Evil or Very Mad
Pléthore de documents, livres et BD pour l'iDD de deux collègues, quand j'ai attendu un an et demi l'achat d'un dico à 11 € !!!

Héliandre
Expert


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Re: Fleurs d'encre : trop d'erreurs dans les nouveaux manuels

Message par Khristine le Mer 18 Avr 2012 - 12:16

@Mamousse a écrit:
Khristine, je suis dans le flou le plus absolu en ce qui concerne la grammaire.
Peux-tu m'expliquer comment tu procèdes ?
Tu distribues la leçon photocopiée puis des exos ? Tu arrives à faire bcp d'exos ? Tu arrives à tous les corriger ? Et cela te prend combien de temps pour boucler une leçon de gramm ?
Help !

je distribue la leçon de grammaire en photocopie (l'avantage c'est que tu gagnes du temps en classe et qu'au moins tous les gamins ont la leçon sans faute) et je prends les exos dans le manuel si possible (moins de photocopies...), je prends la moitié des heures de la semaine pour la grammaire/orthographe/conjugaison
le nombre d'exos dépend de la leçon mais je prends le temps de tous les corrigés en classe
le temps pour une leçon dépend de la difficulté de la leçon et du niveau de la classe (ça peut prendre 4h ou 3 semaines titanic )

Khristine
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Re: Fleurs d'encre : trop d'erreurs dans les nouveaux manuels

Message par Thalia de G le Mer 18 Avr 2012 - 13:47

Sorceress, je te répète que ce n'est pas légal. Abus de pouvoir comme le dit Dinaaa. Rapproche-toi d'un membre du CA et/ou d'un délégué syndical en qui tu as confiance.
Eventuellement, lance un sujet du genre : "Qui décide de l'achat des manuels scolaires ?"
Bonne chance !

Thalia de G
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Re: Fleurs d'encre : trop d'erreurs dans les nouveaux manuels

Message par Mamousse le Mer 18 Avr 2012 - 14:16

@Khristine a écrit:
@Mamousse a écrit:
Khristine, je suis dans le flou le plus absolu en ce qui concerne la grammaire.
Peux-tu m'expliquer comment tu procèdes ?
Tu distribues la leçon photocopiée puis des exos ? Tu arrives à faire bcp d'exos ? Tu arrives à tous les corriger ? Et cela te prend combien de temps pour boucler une leçon de gramm ?
Help !

je distribue la leçon de grammaire en photocopie (l'avantage c'est que tu gagnes du temps en classe et qu'au moins tous les gamins ont la leçon sans faute) et je prends les exos dans le manuel si possible (moins de photocopies...), je prends la moitié des heures de la semaine pour la grammaire/orthographe/conjugaison
le nombre d'exos dépend de la leçon mais je prends le temps de tous les corrigés en classe
le temps pour une leçon dépend de la difficulté de la leçon et du niveau de la classe (ça peut prendre 4h ou 3 semaines )

Merci à toi Khristine. Very Happy
Je vois que le facteur temps pose problème à tout le monde.
Je procède parfois comme toi, mais pas toujours... Je varie les démarches. Parfois je pars de ce que les élèves savent pour construire la leçon. Parfois, je la leur donne photocopiée, parfois eux-mêmes rédigent la trace écrite (enfin, je les aide... et c'est LONG)

( Pour info, sur le sujet concernant les fiches de grammaire, j'ai également abordé ce sujet de la démarche à suivre en grammaire.)

Une autre question me taraude : chaque point de langue abordé doit-il faire l'objet d'une éval ?

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Re: Fleurs d'encre : trop d'erreurs dans les nouveaux manuels

Message par sorceress le Mer 18 Avr 2012 - 15:53

@Thalia de G a écrit:Sorceress, je te répète que ce n'est pas légal. Abus de pouvoir comme le dit Dinaaa. Rapproche-toi d'un membre du CA et/ou d'un délégué syndical en qui tu as confiance.
Eventuellement, lance un sujet du genre : "Qui décide de l'achat des manuels scolaires ?"
Bonne chance !
Pour les membres du CA, même pas la peine d'y songer, car la documentaliste et ses amis avaient fondé une liste qui nous"représentait", mais cela a été remis en cause par en enseignant qui n'a rien proposé de plus. Du coup, nous n'avons plus de liste au CA avec des enseignants. Mais il y a la CPE, la gestionnaire qui sont ses grandes copines qui y siègent.
Nous n'avons pas de délégué syndical (en tout cas de mon syndicat) dans notre établissement, et comme je l'ai dit dans un autre post, il y a un groupe dans notre collège qui décide de tout.

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Re: Fleurs d'encre : trop d'erreurs dans les nouveaux manuels

Message par Mamousse le Mer 18 Avr 2012 - 18:37

@sorceress a écrit:
@Thalia de G a écrit:Sorceress, je te répète que ce n'est pas légal. Abus de pouvoir comme le dit Dinaaa. Rapproche-toi d'un membre du CA et/ou d'un délégué syndical en qui tu as confiance.
Eventuellement, lance un sujet du genre : "Qui décide de l'achat des manuels scolaires ?"
Bonne chance !
Pour les membres du CA, même pas la peine d'y songer, car la documentaliste et ses amis avaient fondé une liste qui nous"représentait", mais cela a été remis en cause par en enseignant qui n'a rien proposé de plus. Du coup, nous n'avons plus de liste au CA avec des enseignants. Mais il y a la CPE, la gestionnaire qui sont ses grandes copines qui y siègent.
Nous n'avons pas de délégué syndical (en tout cas de mon syndicat) dans notre établissement, et comme je l'ai dit dans un autre post, il y a un groupe dans notre collège qui décide de tout.

Sorceress,

Pas de délégué syndical dans ton établissement ?
Nous, on a deux syndicats représentés. Chaque année, on assiste à des conflits, des règlements de compte qui peuvent aller jusqu'aux insultes !
Et chacun fait sa petite sauce au CA. C'est le plus fort qui gagne !
On se croirait dans une cour de récréation.

Les sources de conflits sont essentiellement les postes, les heures sup, l'Histoire des Arts (eh oui ! plusieurs écoles s'affrontent)...

En ce qui concerne l'achat des livres, chaque équipe décide. La doc ne s'en mêle pas du tout.

Mamousse
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Re: Fleurs d'encre : trop d'erreurs dans les nouveaux manuels

Message par sorceress le Mer 18 Avr 2012 - 18:42

Nous n'avons pas de délégué syndical chez nous.
La plupart des collègues sont sympathisants SNES (dont la fameuse doc), c'est tout.
Les enseignants ne sont plus représentés au CA depuis cette année.
On a une super chouette ambiance (mode ironie on).

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