Fleurs d'encre : trop d'erreurs dans les nouveaux manuels

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Re: Fleurs d'encre : trop d'erreurs dans les nouveaux manuels

Message par sorceress le Ven 20 Avr 2012 - 17:13

Je ne fais pas de barème, j'ai eu plusieurs fois l'occasion de voir la caractère trompeur de la chose. On se retrouve avec des copies nulles surnotées, des copies pas trop mal sous-notées, tout le monde entre 7 et 14 max, tout ce que je n'aime pas. Je peux pouvoir mettre 18 et pouvoir mettre 2.
L'année dernière, j'ai été remplacée une semaine par une prof qui a donné une rédaction avec barème, les résultats ne correspondaient en rien au niveau habituel des élèves. Je précise que mes notes ne choquent pas du tout en conseil et ne "jurent" pas avec les notes de la plupart de mes collègues.


Dernière édition par sorceress le Ven 20 Avr 2012 - 17:49, édité 1 fois

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Re: Fleurs d'encre : trop d'erreurs dans les nouveaux manuels

Message par V.Marchais le Ven 20 Avr 2012 - 17:26

Même expérience.
Les barèmes tassent les notes dans une fourchette étroite. Cela ne permet pas de refléter les gros problèmes ni les belles réussites.

La rédaction, c'est la mise en oeuvre de qualités d'écriture dnas leur ensemble. Quand ces qualités sont vraiment défaillantes, je n'hésite pas à mettre 3 ou 4. J'explique pourquoi. Et je donne des conseils très précis pour réussir : Construis toutes tes phrases en commençant par sujet + verbe sans rien entre les deux, déjà, ce sera un bon début. Fais très attention aux pronoms (nombreux exercices ciblés). Puis, quand ça, ça va mieux : ajoute des mots de liaison. Etc.
J'ai vu des élèves passer ainsi progressivement de 3 ou 4 à une petite moyenne. (Bon, j'avoue tout de même que, pour ceux qui font de réels efforts pour suivre scrupuleusement mes conseils et qui progressent, j'ai tendance à surnoter un peu tout de même pour souligner les progrès et soutenir cet effort, mais ça, je ne le fais jamais a priori de ces efforts).

Je vais vous poster le scan de la copie d'un élève de 3e qui, en septembre, n'utilisait aucune ponctuation, ne savait pas construire une phrase extrêmement simple sans s'embrouiller, encore moins enchaîner ses idées et construire un récit à peu près cohérent. Le genre d'élève dont les collègues disent qu'il a un bol d'eau chaude entre les oreilles. Sa copie vous semblera encore pleine d'incorrections, mais le chemin parcouru est énorme : c'est ponctué, structuré tant bien que mal, lisible et compréhensible. Il y a même quelques réelles réussites dans l'emploi des pronoms. Je n'aurais jamais obtenu cela en lui collant d'emblée 7. C'est parce qu'il est parti de 3 et qu'il possédait de réelles marges de progression qu'il a pu voir effectivement ses progrès mois après moi.

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Re: Fleurs d'encre : trop d'erreurs dans les nouveaux manuels

Message par V.Marchais le Ven 20 Avr 2012 - 17:46

Voilà la copie de l'élève (recto seulement, un peu la flemm).

Euh, c'est une suite de texte, hein : le début, jusqu'à "paroxysme de l'effroi", est de Victor Hugo, pas de l'élève. Laughing

J'ai mis 10 à une copie qui présente encore de grosses incorrections. Mais vu les progrès, je ne me sentais pas mettre moins. L'orthographe de certains mots disent encore d'où il revient, cet élève - de loin. Là, tous les points y sont, les conjugaisons commencent à s'ordonner, l'emploi des mots de reprise devient cohérent. J'ai même des guillemets au dialogue ! Tant d'efforts, ça méritait bien cette moyenne tant attendue, et conquise point par point.

Mais si j'avais commencé par noter à 7, j'aurais eu bien du mal à souligner ces progrès progressifs (pardon pour la redondance) car il m'aurait tout de même été difficile de mettre 9 ou 10 avant ce devoir, à une copie encore très insuffisante.


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Re: Fleurs d'encre : trop d'erreurs dans les nouveaux manuels

Message par Khristine le Ven 20 Avr 2012 - 18:21

V.Marchais a écrit:
Les barèmes tassent les notes dans une fourchette étroite. Cela ne permet pas de refléter les gros problèmes ni les belles réussites.


j'utilise des barèmes et les notes vont de 6-7 (il m'arrive de mettre 4 ou 5 quand c'est vraiment n'importe quoi) à 19 (voire 20 pour les copies exceptionnelles)
le tableau de barème remplace en partie le commentaire (que mes élèves, je dis bien les miens, je ne généralise pas, ne lisent jamais)

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Re: Fleurs d'encre : trop d'erreurs dans les nouveaux manuels

Message par Hermiony le Ven 20 Avr 2012 - 18:28

J'utilise des barèmes avec 4 / 5 critères pas plus.
J'accorde un maximum de points à la langue, et le reste au respect du sujet.

Je me laisse 3 points en général pour mon appréciation personnelle, ce qui me permet de bonifier les copies que je trouve très bonnes et de ne pas mettre 19 ou 20 à une copie formellement parfaite mais dont le contenu reste trop scolaire.

J'ai le même cas que toi Véronique : un élève de 3è qui, en début d'année me faisait des phrases de 15 lignes sans point avec une orthographe anarchique.
Je l'ai poursuivi toute l'année et il est passé de 5 à 12. Tout n'est pas parfait mais au moins la syntaxe est là et les efforts sont bien présents.Je n'abandonne plus la correction en milieu de rédaction...

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Re: Fleurs d'encre : trop d'erreurs dans les nouveaux manuels

Message par La Jabotte le Ven 20 Avr 2012 - 18:58

Mamousse a écrit:J'ai oublié...
Nos IPR sont contre les manuels...
Nous avons fait le choix de ne plus en acheter.
Nous investissons beaucoup dans les séries, plutôt.

Dans mon collège, chacun bricole dans son coin. Je n'arrive pas à savoir comment il faut faire.

affraid affraid affraid
Vos IPR sont des bourreaux et vous des esclaves ? Leur but, c'est que vous passiez votre temps à préparer des cours, photocopier des textes et des exos, et courir après des idées, ou alors il veulent bien que vous corrigiez des copies, aussi ?
Comment diantre ont-ils bien pu faire pour obtenir de toute une équipe de lettres qu'elle se mette au pas ?

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Re: Fleurs d'encre : trop d'erreurs dans les nouveaux manuels

Message par La Jabotte le Ven 20 Avr 2012 - 19:01

Pour corriger les rédactions, j'utilise un barème que je me griffonne vite fait après avoir lu quelques copies, et que je ne respecte généralement que de loin. Cela m'aide à vérifier que les attentes du sujet sont respectées (sinon, emportée par mon élan, il peut m'arriver d'oublier que j'avais exigé des comparaisons ou l'emploi du passé simple...). Mais les notes vont de 1 à 20. Si si... Cette année, je suis confrontée à un choc régulier : je lis un élève qui écrit mieux que moi. C'est trop bon !

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Re: Fleurs d'encre : trop d'erreurs dans les nouveaux manuels

Message par Mamousse le Ven 20 Avr 2012 - 19:08

La Jabotte a écrit:Pour corriger les rédactions, j'utilise un barème que je me griffonne vite fait après avoir lu quelques copies, et que je ne respecte généralement que de loin. Cela m'aide à vérifier que les attentes du sujet sont respectées (sinon, emportée par mon élan, il peut m'arriver d'oublier que j'avais exigé des comparaisons ou l'emploi du passé simple...). Mais les notes vont de 1 à 20. Si si... Cette année, je suis confrontée à un choc régulier : je lis un élève qui écrit mieux que moi. C'est trop bon !

C'est aussi pourquoi j'aime avoir un barème... Après, il m'arrive souvent de le moduler après avoir lu une première fois qq copies...
Et je fais également ce grand écart-là : de 1 à 20...

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Re: Fleurs d'encre : trop d'erreurs dans les nouveaux manuels

Message par Hermione0908 le Lun 23 Avr 2012 - 23:12

Je venais pour dire que je viens de recevoir le nouveau Fleurs d'encre et qu'en effet, j'ai relevé un certain nombre de coquilles, et je tombe en pleine discussion sur la rédac scratch Wink

J'ai tendance à faire comme toi La Jabotte, je me note sur un bout de feuille tout ce que j'attendais, mais sans points pré-établis, et je note en fonction du respect de ces critères. J'ai arrêté grosso modo d'utiliser un barème et je trouve que mes notes sont plus justes et plus étalées (car auparavant difficile de descendre sous le 5 et de passer au-dessus du 15, sauf copie exceptionnelle). Là, je me sens plus libre.

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Re: Fleurs d'encre : trop d'erreurs dans les nouveaux manuels

Message par wine le Mer 2 Mai 2012 - 5:07

Heuuu oui je ne sais pas ou on est partis la... Je pense qu il est important que l on se mette en garde contre les coquilles ou maladresse. Mon niveau de grammaire a reellement chute dps le passage de l agreg... du coup parfois je me pose de mechantes questions et les manuels m induisent en erreur.

ex p318 F.E 5eme : le plus que parfait marque l anteriorite avec un temps simple, l imparfait... du coup qd je demande aux eleves quelle est la valeur du PQP dans Mignonne allons voir... ils ne comprennent pas. Le PQP est aussi le temps de l anteriorite par rapport au PSimple et par rapport au passe compose non ?

J aime bcp fleurs d encre pour les images et le choix des textes, l aspect esthetique.. je continue a le recommander mais avec une grande vigilance en grammaire : ne laissez pas vos eleves lire seuls une lecon de grammaire pour anticiper une notion, ou meme reviser...

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Re: Fleurs d'encre : trop d'erreurs dans les nouveaux manuels

Message par Mamousse le Mer 2 Mai 2012 - 20:55

Ce qui peut être intéressant pour travailler la grammaire, c'est de présenter aux élèves deux ou trois leçons de manuels différents pour la même notion...
Leurs réactions sont intéressantes... Mais l'activité est à mener plutôt avec les bons élèves... Sinon, cela les embrouille...

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Re: Fleurs d'encre : trop d'erreurs dans les nouveaux manuels

Message par Amaliah le Mer 23 Mai 2012 - 19:15

Fleurs d'encre 3° p. 344.
Le trafic ferroviaire est interrompu par la grève. Le "par la grève", c'est un complément d'agent, non?
La phrase est classée dans les CC cause et conséquence. Qu'en dites-vous?

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Re: Fleurs d'encre : trop d'erreurs dans les nouveaux manuels

Message par Diclonia le Mer 23 Mai 2012 - 19:23

complément d'agent pour moi aussi !

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Re: Fleurs d'encre : trop d'erreurs dans les nouveaux manuels

Message par miss terious le Mer 23 Mai 2012 - 19:27

C'est clairement un complément d'agent. SI on remet à la voix active, on obtient : la grève interrompt le trafic ferroviaire.

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Re: Fleurs d'encre : trop d'erreurs dans les nouveaux manuels

Message par Amaliah le Mer 23 Mai 2012 - 19:36

Vous me rassurez!

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Re: Fleurs d'encre : trop d'erreurs dans les nouveaux manuels

Message par Mamousse le Jeu 24 Mai 2012 - 21:31

Suis en retard, mais moi aussi, je vote COMPLEMENT d'AGENT !

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Re: Fleurs d'encre : trop d'erreurs dans les nouveaux manuels

Message par melyan le Sam 13 Juil 2013 - 21:01

Cela dit, un complément circonstanciel est déplaçable et supprimable..

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Re: Fleurs d'encre : trop d'erreurs dans les nouveaux manuels

Message par V.Marchais le Sam 13 Juil 2013 - 21:07

Et alors ?

En plus, ce n'est pas toujours vrai. Il faut se méfier des critères de distribution. Ce peuvent être, au mieux, des critères de vérification, non d'explication des notions.

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Re: Fleurs d'encre : trop d'erreurs dans les nouveaux manuels

Message par V.Marchais le Sam 13 Juil 2013 - 21:11

Il est mort dans son lit.

Je suis arrivé à Marseille.

Il a été jugé pour crimes contre l'humanité.


Essaie un peu de déplacer de déplacer les CC...

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