Enquête sur l'attention

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Re: Enquête sur l'attention

Message par Mufab le Jeu 19 Avr 2012 - 22:06

(Et non, pas de chance, c'est encore moi... Et sans fleurs, désolée.)

D'accord pour les économies (d'ailleurs tu peux me relire, j'en ai parlé également).

Mais toujours pas d'accord sur le "malheureusement", puisque c'est la meilleure solution, et pour eux, et pour l'entourage, et pour les autres élèves. J'ai bossé -sans spécialisation- sur un poste d'instit en hôpital de jour (enfants psychotiques) et je reste persuadée que l'environnement médical leur était nécessaire (vital, peut-être...). Bon, bref.

Donc, pour tes cas légers, si de simples agrandissements + un temps de lecture plus important (là, en grand groupe, ça coince, forcément... à part à réduire la longueur des textes, mais soit) suffisent, j'agrandis bien sûr ce que l'on veut. Je n'ai pas dit que je ne le ferai pas si on me le conseillait, j'ai juste dit que je doute que cela suffise.

(Et puis pour te rassurer, les 3/4 de mes séances sont également ratées, et je n'ai pourtant qu'une classe ordinaire).

On tourne un peu en rond, là : on revient au sujet ?
Le manque attention, vous en pensez quoi ?
Qu'est-ce que je peux faire pour que ça les intéresse davantage, ce que j'explique, ce que je raconte ?


Dernière édition par Mufab le Jeu 19 Avr 2012 - 22:28, édité 1 fois

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Re: Enquête sur l'attention

Message par zigotine le Jeu 19 Avr 2012 - 22:20

Alors, de mes lectures et/ou formations et stages:
Il y a des conseils simples, comme placer l'élève près du professeur, lui expliciter son trouble et établir un contrat avec lui (un signe pour rappeler à l'ordre par exemple.)
On peut aussi aider à mobiliser son attention de la bonne façon (là,on écoute, tu poses ton stylo, tu mets les mains sur la table// là,on écrit,tu prends ton stylo...)
On peut aussi garder la trousse et ne donner le stylo qu'au bon moment (je donne un doc adapté sans tableau à tracer,avec une partie du texte déjà tapée...)
L'idée est de limiter les stimuli extérieurs.

Pour ma part, il m'a fallu apprendre à être indulgente et arrêter de croire que l'élève faisait ça contre moi et pour m'embêter...

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Re: Enquête sur l'attention

Message par doubledecker le Jeu 19 Avr 2012 - 22:30

@zigotine a écrit:
l'idée est de limiter les stimuli extérieurs

exactement, c'est déjà un excellent début qui semble simple à mettre en place mais qui demande une grande vigilance (!!!) de la part de l'enseignant

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Re: Enquête sur l'attention

Message par doublecasquette le Jeu 19 Avr 2012 - 22:30

Zigotine, tout ce que tu suggères, je pratique avec mon TDA/H, sauf le "signe pour rappeler à l'ordre"... Que veux-tu dire par là ? Parce que mon zozo, quand il est inattentif (très souvent), il n'est justement pas apte à capter un "signe pour rappeler à l'ordre" heu
À moins qu'on puisse considérer qu'une succession rapide de coups de règle sur le tableau accompagnée d'un "Nicodèèèèèèème, c'est ici qu'on regarde !" tonitruant est un "signe pour rappeler à l'ordre" Suspect

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Pour les phrases venant de lèvres inconnues
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Re: Enquête sur l'attention

Message par Ronin le Jeu 19 Avr 2012 - 22:32

Et bien visiblement sur la question Zigotine en sait plus que moi. Maintenant, il y a je crois un temps d'attention moyen qui correspond à chaque âge. En plus de ce que Zigotine a écris je rajouterai bien d'être le plus explicite possible sur les consignes, la tâche à effectuer et découper le travail ( tant que faire se peut, ne me lancez pas de cailloux ) en sous-parties en acceptant des petits moments ou les élèves peuvent justement sciemment relâcher leur attention.

Après, tout dépend de ce que tu appelles l'attention. Il y a une marge entre un gamin qui a un trouble déficitaire de l'attention et le gamin qui se contente de bailler aux corneilles ( moi quand j'étais élève ). Que les élèves regardent de temps en temps par la fenêtre ça ne me semble pas grave mais normal, et dans ce cas je ne crois pas que ce soit le problème de l'enseignant. Tu vois je ne dis pas qu'il faille tout changer ou se flageller.

Et flower quand même, jsuis pas sectaire.

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Re: Enquête sur l'attention

Message par doublecasquette le Jeu 19 Avr 2012 - 22:42

Le mien a un trouble déficitaire de l'attention avec hyperactivité et est sous traitement (pas Ritaline, ni Concerta, le nouveau truc qui est actuellement en période de test, selon les parents).
Découper la tâche, je pratique un peu, expliciter la consigne, j'essaie, bien obligée avec cette classe-là, mais il est loin d'être toujours à l'écoute de ce que j'explique et je dois souvent recommencer rien que pour lui.

En revanche, j'évite les pauses de relâchement de l'attention car il a ensuite énormément de mal à revenir à l'objectif principal.

Bah non, je ne te trouve pas sectaire non plus...

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Re: Enquête sur l'attention

Message par zigotine le Jeu 19 Avr 2012 - 22:44

Alors, pour la durée de l'attention dirigée propre à chaque âge, apparemment avec les TDA/H, c'est leur immaturité, o (sauf que souvent ils ont un an de retard au collège... on oublie Sad )
Pour les consignes et le morcellement de l'activité, il faut apparemment un fil directeur clair pour chaque séance, au début je changeais radicalement d'activité toutes les 15 mn, franchement c'était contre productif.
Pour le travail de groupe, je les fais sortir, ils vont travailler à deux (avec un camarade volontaire) chez la voisine ou en étude.
Le problème reste la rédaction, là je n'ai pas de solution autre que de faire des heures en individuel (dans le cadre du PPRE) et de sortir l'élève pendant les rédactions en classe. (je préviens la vie scolaire et la maman et pas de problème)

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Re: Enquête sur l'attention

Message par Mufab le Jeu 19 Avr 2012 - 22:48

(Pourquoi "sectaire" ? scratch )

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(Yvan Pommaux, auteur "Jeunesse")

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Re: Enquête sur l'attention

Message par Ronin le Jeu 19 Avr 2012 - 22:52

Parce que je t'envoie des fleurs même si toi tu ne le fais pas, genre je t'en veux pas...

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Re: Enquête sur l'attention

Message par Mufab le Jeu 19 Avr 2012 - 22:58

Ah OK, merci.

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Re: Enquête sur l'attention

Message par verdurin le Ven 20 Avr 2012 - 2:22

Toujours aucun signe de JADewey

Elle fait sans doute parti des ces parasites qui sont aimables avant que l'on réponde à leur questionnaire (mal conçu et sans doute inexploitable de façon correcte) puis qui méprise tous ces crétins de profs ou d'instits qui ne savent pas ce qu'ils font.
En gros je la voie comme une sous Mérieux qui, sa thèse obtenue, viendra nous expliquer à quel point on est des crétins incompétents.


Ceci étant dit, la discussion est vraiment intéressante.

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Re: Enquête sur l'attention

Message par Mufab le Ven 20 Avr 2012 - 7:28

En dehors des troubles d'attention particuliers et diagnostiqués, comment gagnez-vous l'attention d'un groupe de jeunes enfants plus de quelques minutes en continu ?

Moi c'est là que j'ai du mal... Quand il s'agit d'une explication ou d'une lecture un peu longue, je les perds très rapidement.
Et pourtant, je verbalise dans ces cas la nécessité d'être attentifs, soit au premier degré ("Attention, c'est important, il va falloir se concentrer."), soit en essayant de les ramener à moi par de petites phrases chocs (enfin, que j'imagine "chocs" pour eux, tout est relatif...), style : "Est-ce que tout les antennes sont bien dressées ?", "Où doivent être les yeux en ce moment ?"...

L'inattention ordinaire est pour moi un vrai problème.
Du coup, plusieurs hypothèses :
- ou je (/les programmes) leur en demande(nt) trop, trop longtemps, et trop tôt;
- ou je devrais passer davantage par des moments de découverte ou de lectures autonomes ou en groupes, par moins de guidage (et pourtant, je trouve qu'il y a beaucoup de notions et de techniques qui demandent un fort guidage) - sans être certaine que cela résoudrait le problème;
- m'interroger sur leur motivation...
- ?

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Re: Enquête sur l'attention

Message par zigotine le Ven 20 Avr 2012 - 11:28

Si tu veux mufab j'ai un ppt sur la motivation, je peux te le faire suivre si tu me donnes ton mail en mp.
C'est théorique mais intéressant.
Je l'ai relu hier.

zigotine
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Re: Enquête sur l'attention

Message par Mamousse le Ven 20 Avr 2012 - 11:58

Moi aussi, ça m'intéresse, Zigotine !
Very Happy

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Re: Enquête sur l'attention

Message par Mufab le Ven 20 Avr 2012 - 12:03

Merci, Zigotine ! Je t'envoie un MP.

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Re: Enquête sur l'attention

Message par zigotine le Ven 20 Avr 2012 - 13:33

Mamousse envoie un mp

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Re: Enquête sur l'attention

Message par Marie Laetitia le Ven 20 Avr 2012 - 14:07

@Mamousse a écrit:
@doubledecker a écrit:fait
petit souci avec la Q19 : j'ai répondu NON car ce n'est pas un objectif qui a été exprimé clairement lors de ma formation MAIS c'est en ce qui concerne ma pratique quotidienne une de mes priorités.

si cela peut t'intéresser, j'ai rédigé un doc que je distribue en début d'(année à mes élèves pour les aider (eux et leurs parents) à travailler sur la concentration, je peux tenter de te le faire parvenir (adresse email en MP par exemple)

Suis aussi intéressée, Doubledecker.
Merci à toi !

ça m'intéresse aussi, DD ! Merci !

@zigotine a écrit:Si tu veux mufab j'ai un ppt sur la motivation, je peux te le faire suivre si tu me donnes ton mail en mp.
C'est théorique mais intéressant.
Je l'ai relu hier.

idem, Zigotine, je suis intéressée ! flower

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Si tu crois encore qu'il nous faut descendre dans le creux des rues pour monter au pouvoir, si tu crois encore au rêve du grand soir, et que nos ennemis, il faut aller les pendre... Aucun rêve, jamais, ne mérite une guerre. L'avenir dépend des révolutionnaires, mais se moque bien des petits révoltés. L'avenir ne veut ni feu ni sang ni guerre. Ne sois pas de ceux-là qui vont nous les donner (J. Brel, La Bastille)

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Re: Enquête sur l'attention

Message par zigotine le Ven 20 Avr 2012 - 14:11

Pareil Marie-Laetitia envoie-moi un mp, je te réponds à ma prochaine pause Wink

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Re: Enquête sur l'attention

Message par Mamousse le Ven 20 Avr 2012 - 17:25

OK, merci !

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Re: Enquête sur l'attention

Message par henriette le Ven 20 Avr 2012 - 18:09

@Mufab a écrit:
Donc, pour tes cas légers, si de simples agrandissements + un temps de lecture plus important (là, en grand groupe, ça coince, forcément... à part à réduire la longueur des textes, mais soit) suffisent, j'agrandis bien sûr ce que l'on veut. Je n'ai pas dit que je ne le ferai pas si on me le conseillait, j'ai juste dit que je doute que cela suffise.

J'ai 6 TSA dans une classe de 30 en 5e. Je fais déjà cela, plus ne pas pénaliser les réponses courtes, ne mettre qu'une seule consigne à la fois par phrase, etc. C'est utile pour deux. Les autres sont complètement largués soit par absence de travail personnel à la maison (personne pour les aider non plus, du reste), soit parce que ce qu'on fait n'est pas à leur portée intellectuelle, je suis désolée de devoir le dire aussi crûment, mais c'est vraiment le cas. L'impossibilité à mettre en œuvre le moindre petit raisonnement en grammaire (et en math même chose du reste), impossibilité de comprendre un texte même lu à haute voix par moi, impossibilité de lire un livre simple même donné 8 semaines à l'avance - et même impossibilité de lire et comprendre les résumés du dit livre. Que suis-je supposée faire pour eux ? J'en ai 30 en tout, et des remuants aussi.
Tout ce que je constate c'est qu'au bout du compte, 4 sur 6 sont découragés, ne progressent pas et perdent même confiance en eux malgré tout ce qu'on met en place : des problèmes de comportement commencent à apparaître à présent. Je n'ai pas du tout le sentiment de leur servir à quoi que ce soit.
Seule bonne nouvelle de la journée : une des 6 vient d'être acceptée en MFR. Mais je trouve scandaleux qu'on se décharge sur le ministère de l'agriculture d'une partie de ces élèves parce qu'on en veut pas reconnaître que le collège unique à ses limites et que pour un élève qui n'a pas redoublé (à quoi bon) et qui n'a pas 15 ans révolu, on n'a pas de solution.
C'est de la maltraitance de les maintenir en classe sans avoir les moyens de les aider vraiment, voilà mon avis, et ils le vivent mal aussi.

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Re: Enquête sur l'attention

Message par zigotine le Ven 20 Avr 2012 - 19:52

C'est curieux ce que tu dis Henriette car la condition pour être TSA ou DYS c'est d'avoir justement une intelligence dans la moyenne :-(

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Re: Enquête sur l'attention

Message par zigotine le Ven 20 Avr 2012 - 19:53

Pour le PPT je fais un wagon demain :-)
Je mettrai aussi celui sur l'aide si vous voulez.

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Re: Enquête sur l'attention

Message par lilith888 le Ven 20 Avr 2012 - 20:11

Hélas, je reconnais pas mal de choses dans ce que dit Henriette...

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Re: Enquête sur l'attention

Message par Mamousse le Ven 20 Avr 2012 - 20:21

@lilith888 a écrit:Hélas, je reconnais pas mal de choses dans ce que dit Henriette...

Idem de mon côté...

Mais certains élèves non diagnostiqués à temps ont accumulé tant de lacunes qu'ils ne suivent plus tt simplement parce qu'ils ne PEUVENT plus suivre.
C'est triste, mais dans une classe de 30... Comment faire pour les aider VRAIMENT ceux-là...
C'est quand même compliqué, non ?
D'autant que, malheureusement, d'autres ont d'autres difficultés...
Franchement, vous arrivez à gérer toute cette hétérogénéité, vous ?

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Re: Enquête sur l'attention

Message par Ergo le Ven 20 Avr 2012 - 20:30

@Mamousse a écrit:
Franchement, vous arrivez à gérer toute cette hétérogénéité, vous ?
Non. Quand je vois ce qu'on nous demande de mettre en place pour les dyslexiques et les dyspraxiques, notamment... affraid
En langues, on est censé élaborer la trace écrite avec les élèves, pendant le cours. Ca veut dire que les dys auraient le cours avec un jour de décalage à chaque fois.

Ceux qui ont un mot de spécialistes, j'adapte les évaluations mais à ma sauce, je fais beaucoup passer à l'oral mais je ne pourrais pas faire passer 3 ou 4 élèves à l'oral par classe sur un contrôle d'une heure... humhum

En plus, il paraît que par exemple, les dyslexiques, il faudrait mettre uniquement un exercice par page. Shocked

J'ai un système de code couleur, les devoirs sont vidéo-projetés en plus de ce qu'ils ont sous les yeux mais bon... Neutral

Il y a une classe de 5ème dans laquelle je fais trois cours différents: mêmes objectifs (pour la fin de la séquence) mais progressions adaptées au niveau...ça me prend un temps fou. Shocked Je ne pourrais même pas faire ça dans l'autre 5ème parce que les troubles de l'apprentissage n'y sont pas les mêmes. Et impossible de faire ça avec mes 4 autres niveaux...

J'ai hâte de récupérer le petit dossier que l'AVSi a fait à la suite des deux formations auxquelles elle a assisté. I love you Mais je pense que j'aurai bien du mal à appliquer même les choses les plus simples...

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Re: Enquête sur l'attention

Message par Ronin le Ven 20 Avr 2012 - 20:44

Bon je vais vous dire un truc qui va vous faire râler ( mais moi aussi ) y a un truc qui joue c'est le moment du dépistage. Je m'explique. Trop souvent les gamins sont envoyés consulter trop tardivement. Malheureusement, et je suis le premier à le déplorer, si les gamins étaient évalués assez tôt, en CE2 ou en CM1, on pourrait déjà mettre en place un certain nombre de choses, à commencer par des rééducations. Cela aiderait les gamins et éviterait de dire que ce s ont les méchants profs du collège qui font pas d'efforts, paski sont méchants et tout et tout.

Maintenant pourquoi ne consultent ils pas plus tôt ? et ben je sais pas trop. J'ai quand même l'impression qu'il y a des PE qui ne se rendent pas compte du retard des gamins ou qui se déchargent sur le collège. Je suis pas sûr, mais c'est rageant parce que plus c'est pris en charge tôt et massivement plus on a de chance d'aider les élèves et d'éviter qu'ils ne s'enfoncent dans l'échec. Peut-être que les parents eux-même ne s'inquiètent pas avant l'entrée au collège, je ne sais pas trop. Mais bon c'est sûr que c'est parfois du gâchis pour tout le monde.

Par ailleurs, pour ce que j'en vois, et attention je ne généralise pas je dis ça pour chez moi, je n'ai pas l'impression que les médecins scolaires soient bien formés non plus. Ni aux troubles des apprentissage, ni au travail des enseignants.

Avez-vous un vécu différent ou de bonnes relations avec les médecins scolaires ?

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