Un ex-membre du CSE témoigne sur la gabegie du numérique

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Un ex-membre du CSE témoigne sur la gabegie du numérique

Message par User5899 le Jeu 19 Avr 2012 - 23:10

Des ordinateurs partout, certes... Mais pour quoi faire ? Un témoignage d'Antoine Compagnon, universitaire, membre du CSE.

http://www.huffingtonpost.fr/antoine-compagnon/gabegie-numerique-dans-le-93_b_1408092.html


Dernière édition par Cripure le Ven 20 Avr 2012 - 11:42, édité 1 fois

User5899
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Re: Un ex-membre du CSE témoigne sur la gabegie du numérique

Message par Loubdalou le Ven 20 Avr 2012 - 8:05

Oui je confirme , on a Personne pour s'occuper des ordi ou presque. Quoi que chez nous il y a très peu d'ordi, peu de vidéo-proj, et les salles des techno ont tout l'équipement alors que dans la plupart des salles on n'a même pas de rétro.
En revanche, la Bnp subventionne plein de voyages.
La soif de Tice est de toute façon une erreur: ce n'est pas parce que c'est informatisé que c'est mieux. En fait, je déteste le concept même de Tice, ce n'est Pas avec les Tice que l'on communique le mieux en langue, c'est du maquillage, et je me fiche bien des aveugles tenants du Progrès qui estiment qu'utiliser les Tice est forcément synonyme de quelque chose de mieux. Le cahier de texte en ligne fait partie des non-progrès imposés.

Loubdalou
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Re: Un ex-membre du CSE témoigne sur la gabegie du numérique

Message par Marie Laetitia le Ven 20 Avr 2012 - 8:54

au moins, il a le mérite d'avoir observé seul ce qui se passait et de reconnaître que ce n'est pas la recette miracle, que les problèmes ne se règlent pas seulement en arrosant les établissements de plans numériques...

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Si tu crois encore qu'il nous faut descendre dans le creux des rues pour monter au pouvoir, si tu crois encore au rêve du grand soir, et que nos ennemis, il faut aller les pendre... Aucun rêve, jamais, ne mérite une guerre. L'avenir dépend des révolutionnaires, mais se moque bien des petits révoltés. L'avenir ne veut ni feu ni sang ni guerre. Ne sois pas de ceux-là qui vont nous les donner (J. Brel, La Bastille)

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Antigone, c'est la petite maigre qui est assise là-bas, et qui ne dit rien. Elle regarde droit devant elle. Elle pense. (...) Elle pense qu'elle va mourir, qu'elle est jeune et qu'elle aussi, elle aurait bien aimé vivre. Mais il n'y a rien à faire. elle s'appelle Antigone et il va falloir qu'elle joue son rôle jusqu'au bout...

Marie Laetitia
Bon génie


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Re: Un ex-membre du CSE témoigne sur la gabegie du numérique

Message par Edgar le Ven 20 Avr 2012 - 9:33

Et pourquoi est-ce un Népalais qui est le seul à réussir dans ce collège de ZEP ?

Edgar
Neoprof expérimenté


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Re: Un ex-membre du CSE témoigne sur la gabegie du numérique

Message par JPhMM le Ven 20 Avr 2012 - 9:42

@Edgar a écrit:Et pourquoi est-ce un Népalais qui est le seul à réussir dans ce collège de ZEP ?
Shocked
1. "Le seul de sa classe" ne signifie pas le seul dans ce collège.
2. Pourquoi le fait qu'il soit Népalais devrait influer en quoique ce soit sa capacité de réussite à l'école ? heu

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Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. D'ailleurs, il n'y a point de meilleur moyen pour mettre en vogue ou pour défendre des doctrines étranges et absurdes, que de les munir d'une légion de mots obscurs, douteux , et indéterminés. Ce qui pourtant rend ces retraites bien plus semblables à des cavernes de brigands ou à des tanières de renards qu'à des forteresses de généreux guerriers. Que s'il est malaisé d'en chasser ceux qui s'y réfugient, ce n'est pas à cause de la force de ces lieux-là, mais à cause des ronces, des épines et de l'obscurité des buissons dont ils sont environnés. Car la fausseté étant par elle-même incompatible avec l'esprit de l'homme, il n'y a que l'obscurité qui puisse servir de défense à ce qui est absurde. — John Locke

JPhMM
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Re: Un ex-membre du CSE témoigne sur la gabegie du numérique

Message par Edgar le Ven 20 Avr 2012 - 9:52

J'écris cela parce que c'est écrit dans l'article, et que le journaliste a donc choisi de le mettre en valeur. Pardon pour l'imprécision sur le seul de la classe, c'est déjà pas mal.

Sur ta seconde question (qui se veut peut-être rhétorique), je n'ai pas la réponse, ce qui signifie que je n'exclue pas totalement qu'il n'y ait pas un lien possible. Il faudrait pouvoir tester sur des échantillons plus larges.


Edgar
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Re: Un ex-membre du CSE témoigne sur la gabegie du numérique

Message par Luigi_B le Ven 20 Avr 2012 - 9:58

Être Népalais, c'est mieux qu'être né laid.

De toute façon l'obsolescence programmée rend le matériel informatique qui arrive à grand frais mais évidemment en retard de quelques années dans nos établissements scolaires peu ou pas utilisable. Sans parler du vieillissement rapide du matériel lui-même, quand il ne tombe pas en panne ou n'est pas volé. Bref un gaspillage consternant.

En tant que responsable informatique (plus ou moins officiel), j'ai plein d'anecdotes à ce sujet

Mais une salle informatique, ça se voit plus qu'un poste d'enseignant en plus. Et ça coûte moins cher.


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Re: Un ex-membre du CSE témoigne sur la gabegie du numérique

Message par John le Ven 20 Avr 2012 - 10:12

Au passage, Antoine Compagnon n'est plus membre du CSE depuis qques jours.

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En achetant des articles au lien ci-dessous, vous nous aidez, sans frais, à gérer le forum. Merci !


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Re: Un ex-membre du CSE témoigne sur la gabegie du numérique

Message par Luigi_B le Ven 20 Avr 2012 - 10:22

Ce monsieur a eu beaucoup de courage d'écrire ce qu'il a écrit. Je conserve précieusement cet article. Merci Cripure.

Quel coût pour un seul élève de troisième qui s'en sortirait en beauté! Pourquoi tous ces ordinateurs entreposés dans ces salles vides, dans les couloirs? À quoi bon ces somptueuses et infructueuses salles de classe numériques? "C'est comme ça, me confia le principal, que le ministère et les collectivités territoriales, le conseil régional, le conseil général, la municipalité, la communauté urbaine, plus quelques entreprises mécènes, se donnent bonne conscience à un moindre coût. On nous approvisionne en ordinateurs à ne plus savoir qu'en faire, mais nous manquons de personnels pour les entretenir, et nous n'avons pas de moniteurs pour initier les élèves à leur marche." Avec des ardoises, un peu de craie et quelques bouliers, me dis-je, et en suivant les élèves de plus près, on n'aurait pas grand-peine à faire mieux.

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Re: Un ex-membre du CSE témoigne sur la gabegie du numérique

Message par yphrog le Ven 20 Avr 2012 - 10:40

@Luigi_B a écrit:De toute façon l'obsolescence programmée rend le matériel informatique qui arrive à grand frais mais évidemment en retard de quelques années dans nos établissements scolaires peu ou pas utilisable.

C'est un état d'esprit effectivement nuisible. Si on veut faire tourner le dernier chaton OSX, ok, mais l'informatique à l'école n'a nul besoin de ressembler à un showroom Pomme où on fait de la lèche-Windows.


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Re: Un ex-membre du CSE témoigne sur la gabegie du numérique

Message par Luigi_B le Ven 20 Avr 2012 - 10:46

Tu as mille fois raison mais quand ça empêche la mise en réseau ou qu'on ne peut pas charger des pages web, c'est gênant... Laughing

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Re: Un ex-membre du CSE témoigne sur la gabegie du numérique

Message par yphrog le Ven 20 Avr 2012 - 10:53

@Luigi_B a écrit:Tu as mille fois raison mais quand ça empêche la mise en réseau ou qu'on ne peut pas charger des pages web, c'est gênant... Laughing

Je suis presque certain que c'est là où il y a erreur: Afficher des pages web n'est pas en soi un but pedagogique, et la technologie TCP/IP n'est pas tout neuve!


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Re: Un ex-membre du CSE témoigne sur la gabegie du numérique

Message par Luigi_B le Ven 20 Avr 2012 - 10:55

Je me rends ! Very Happy

PS : "le dernier chaton OSX" dans une enceinte scolaire ! Lool

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Re: Un ex-membre du CSE témoigne sur la gabegie du numérique

Message par Thalia de G le Ven 20 Avr 2012 - 11:00

@Luigi_B a écrit:Ce monsieur a eu beaucoup de courage d'écrire ce qu'il a écrit. Je conserve précieusement cet article. Merci Cripure.

Quel coût pour un seul élève de troisième qui s'en sortirait en beauté! Pourquoi tous ces ordinateurs entreposés dans ces salles vides, dans les couloirs? À quoi bon ces somptueuses et infructueuses salles de classe numériques? "C'est comme ça, me confia le principal, que le ministère et les collectivités territoriales, le conseil régional, le conseil général, la municipalité, la communauté urbaine, plus quelques entreprises mécènes, se donnent bonne conscience à un moindre coût. On nous approvisionne en ordinateurs à ne plus savoir qu'en faire, mais nous manquons de personnels pour les entretenir, et nous n'avons pas de moniteurs pour initier les élèves à leur marche." Avec des ardoises, un peu de craie et quelques bouliers, me dis-je, et en suivant les élèves de plus près, on n'aurait pas grand-peine à faire mieux.
C'est aussi le passage que j'ai retenu. topela

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Re: Un ex-membre du CSE témoigne sur la gabegie du numérique

Message par yphrog le Ven 20 Avr 2012 - 11:01

@Luigi_B a écrit:PS : "le dernier chaton OSX" dans une enceinte scolaire ! Lool

Vagues souvenirs d'une initiative de Hollande dans le Corrèze... Rolling Eyes


Dernière édition par xphrog le Ven 20 Avr 2012 - 11:04, édité 1 fois

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Re: Un ex-membre du CSE témoigne sur la gabegie du numérique

Message par Thalia de G le Ven 20 Avr 2012 - 11:03

xphrog a écrit:
@Luigi_B a écrit:PS : "le dernier chaton OSX" dans une enceinte scolaire ! Lool

Vagues souvenirs d'un initiatif de Hollande dans le Corrèze... Rolling Eyes
Oh, le médisant ! Wink

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Re: Un ex-membre du CSE témoigne sur la gabegie du numérique

Message par Luigi_B le Ven 20 Avr 2012 - 11:15

Erreur de débutant, xphrog : les iPads tournent sous iOS !

Bon d'accord je suis de mauvaise foi. Laughing

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Re: Un ex-membre du CSE témoigne sur la gabegie du numérique

Message par User5899 le Sam 21 Avr 2012 - 2:21

@Luigi_B a écrit:Erreur de débutant, xphrog : les iPads tournent sous iOS !
Bon d'accord je suis de mauvaise foi. Laughing
Bon, sans vouloir être désagréable, c'est surtout qu'on s'en fout un peu Very Happy

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F. Jarraud à la barre

Message par Luigi_B le Mer 2 Mai 2012 - 19:05

Pour poursuivre sur ce sujet, sur RSL ce "débat" du 5 avril dernier sur le numérique à l'école : http://www.rslnmag.fr/post/2012/04/30/Numerique-a-lecole-le-debat-entre-Nicolas-Princen-Fleur-Pellerin-et-Philippe-Meirieu.aspx

Évidemment "le débat" de M. Jarraud ne porte pas sur l'éventuelle pertinence du numérique à l'école, mais sur le retard dans l'entrée du numérique. Invités : Nicolas Princen, responsable de la web campagne de Nicolas Sarkozy, Fleur Pellerin, conseillère sur les questions numériques de François Hollande et Philippe Meirieu, enseignant-chercheur et membre d'Europe Ecologie Les Verts.

Ce qui me sidère le plus, c'est qu'on considère tout quidam touché par la grâce du numérique comme à même d'en apprécier la pertinence pédagogique. Fleur Pellerin n'a jamais enseigné à un seul élève mais aucun doute pour elle : "il faut concevoir le numérique comme un outil pour réussir à réduire ces inégalités" dans l'accès au savoir. De même il faut "développer davantage de ressources en ligne avec des partenariats public-privé et accroître la recherche pour combler notre retard sur les nouveaux modes d’apprentissage, quelle que soit la matière".

Je ne parle même pas de Nicolas Princen.

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