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John
Médiateur

Re: Le SNPI-FSU et Educavox diffusent l'opinion d'Evelyne Charmeux : "Non non, la dictée n'est pas la solution !"

par John le Ven 20 Avr 2012 - 17:36
Guy :

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Marcassin
Habitué du forum

Re: Le SNPI-FSU et Educavox diffusent l'opinion d'Evelyne Charmeux : "Non non, la dictée n'est pas la solution !"

par Marcassin le Ven 20 Avr 2012 - 17:38
L'orthographe de votre pièce jointe dépasse en excellence les standards du forum. Veuillez réessayer ultérieurement.

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Chocolat
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Re: Le SNPI-FSU et Educavox diffusent l'opinion d'Evelyne Charmeux : "Non non, la dictée n'est pas la solution !"

par Chocolat le Ven 20 Avr 2012 - 17:40
Comment peut-elle continuer à sévir, cette brave dame, alors que:
- les recherches les plus récentes dans le domaine des neurosciences la contredisent
- les pratiques de terrain la contredisent

Bref, je comprends qu'il soit difficile de reconnaître 25 années d'absurdités, mais je pense qu'il faudrait avoir l'intelligence de lui demander de se taire, à un moment donné, au lieu de continuer à la soutenir de la sorte...


Dernière édition par Chocolat le Ven 20 Avr 2012 - 19:25, édité 1 fois

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La réforme du collège décryptée sur un site indépendant et apolitique :
http://www.reformeducollege.fr/
Marcassin
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Re: Le SNPI-FSU et Educavox diffusent l'opinion d'Evelyne Charmeux : "Non non, la dictée n'est pas la solution !"

par Marcassin le Ven 20 Avr 2012 - 17:41
Dans le débat avec Abraxas sur Europe 1, un représentant syndical du SE premier degré tenait des propos analogues à ceux d’Éveline (dépourvue de) Charmeux.


Dernière édition par Marcassin le Ven 20 Avr 2012 - 17:50, édité 1 fois
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Chocolat
Guide spirituel

Re: Le SNPI-FSU et Educavox diffusent l'opinion d'Evelyne Charmeux : "Non non, la dictée n'est pas la solution !"

par Chocolat le Ven 20 Avr 2012 - 17:43
Suspect C'est vrai ?!

Un tel degré d'inconscience (ou d'incompétence) me fait peur...

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Celadon
Demi-dieu

Re: Le SNPI-FSU et Educavox diffusent l'opinion d'Evelyne Charmeux : "Non non, la dictée n'est pas la solution !"

par Celadon le Ven 20 Avr 2012 - 17:45
Ben c'est normal, elle a inspiré 30 ans de lecture/écriture desquels le SE ne s'est jamais démarqué.
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doublecasquette
Prophète

Re: Le SNPI-FSU et Educavox diffusent l'opinion d'Evelyne Charmeux : "Non non, la dictée n'est pas la solution !"

par doublecasquette le Ven 20 Avr 2012 - 17:45
Euh... je ne voudrais pas être une fasciste de la langue... mais la dame, elle se prénomme Éveline, pas Évelyne.
Moi, je serais vous, connaissant son penchant pour les élèves soumis, les yeux baissés et tout et tout, je me méfierais, quand même araignée !

_________________
Pardon pour vous, pardon pour eux, pour le silence
Et les mots inconsidérés,
Pour les phrases venant de lèvres inconnues
Qui vous touchent de loin comme balles perdues,
Et pardon pour les fronts qui semblent oublieux.



Papote aussi par là : http://salledesmaitres.forumactif.org/
et là : http://www.slecc.fr/forum_0910/index.php

Et puis par là : http://doublecasquette3.eklablog.com/
Marcassin
Habitué du forum

Re: Le SNPI-FSU et Educavox diffusent l'opinion d'Evelyne Charmeux : "Non non, la dictée n'est pas la solution !"

par Marcassin le Ven 20 Avr 2012 - 17:49
On corrige dare-dare.

A voir sur le site du SE-UNSA : "L’orthographe au centre, le retour de la pensée magique !"

http://www.se-unsa.org/spip.php?article4496

Et le blog de la dame : http://www.charmeux.fr/



Quelques polémistes du camp des « anti-pédagogistes » ces derniers temps, n’hésitant pas à faire dire à Madame Charmeux un peu n’importe quoi, sans l’avoir lue, celle ci a jugé nécessaire de mettre pièces sur table à travers un site. La caricature et la polémique semblant privilégier Madame Charmeux pour cible, la mise devant le grand public de partie de son travail à travers un site internet permettra peut être à « l’honnête homme » d’apprécier sans loupe déformante l’essentiel de son travail. Madame Charmeux se revendique du camp des « Pédagogues », elle ne se reconnaît pas comme pédagogo », « pédagogiste », « pédagocrate » , termes qui constituent l’essentiel de l’argumentation des « anti-pédagogistes », hors quelques pris sur le vif, parfois effectivement navrants.La chasse aux sorcières qui accuse les chercheurs en éducation de tous les maux et laisse croire que les méthodes d’apprentissage de la lecture et des mathématiques, recommandées par ces derniers, sont la cause de tous les maux de l’école, est avant tout une mise en scène médiatique, .
Quant au désordre dans trop d’écoles, ne faut il pas plutôt s’interroger sur les responsabilités des décdeurs politiques de gauche comme de droite ?

PS : Regardez sur son site qui sont ses amis...

Et elle va pourvoir ajouter un site à ceux qui lui "sapent le moral" : http://www.charmeux.fr/liens.html
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Ronin
Guide spirituel

Re: Le SNPI-FSU et Educavox diffusent l'opinion d'Evelyne Charmeux : "Non non, la dictée n'est pas la solution !"

par Ronin le Ven 20 Avr 2012 - 18:07
Quelqu'un a t' il lu ce livre : http://www.amazon.fr/Orthographier-Michel-Fayol/dp/2130559395/ref=sr_1_2?ie=UTF8&qid=1334937884&sr=8-2 ?

Je n'ai pas encore eu le temps de le faire, mais j'ai tendance à faire plus confiance à ces chercheurs qu'à Eveline la charmeuse d'inspecteurs.
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lilith888
Expert spécialisé

Re: Le SNPI-FSU et Educavox diffusent l'opinion d'Evelyne Charmeux : "Non non, la dictée n'est pas la solution !"

par lilith888 le Ven 20 Avr 2012 - 18:09
Bon, on est d'accord, l'article de la dame est écrit dans un style douteux. Mais la question de la dictée m'interpelle. Personnellement, je n'en fais jamais, à aucun de mes niveaux, mais je sanctionne l'orthographe dans toutes les évaluations, en enlevant de plus en plus de points sur la copie au fur et à mesure de l'année. Résultats ? Presque tout le monde a amélioré son orthographe à la fin de l'année (méthode testée depuis 5 ans)

Ah oui, je laisse aussi plus de temps que prévu pour les rédactions (du genre 1h30 au lieu d'1h initialement prévue) pour laisser le temps - et surtout les obliger - de se relire correctement, et de faire un brouillon au préalable

Je pense que, pour beaucoup, les soucis d'orthographe relèvent beaucoup du jemenfoutisme/inattention... Pas de quoi traire une vache.

Ce que je reproche à la dictée c'est :
- la lecture "tronçonnée" qui fait que les élèves, en écrivant, ont du mal à en avoir une idée d'ensemble (pas pratique pour les sujets inversés par exemple > on revient au problème de relecture)
- Le stress. Je trouve effectivement l'exercice anxiogène (écrire tous au même rythme, ne pas oublier de mots, bien entendre du premier coup, raturer, réécrire...)
- Le fait de donner l'illusion que l'orthographe, finalement, ça ne compte qu'en dictée. Or, pour moi, l'orthographe, c'est partout, tout le temps.

Le pire du pire ? Les dictées "à thème" du genre spéciale participe passés. Vous pouvez écrire tout le reste comme des cochons, à condition que les pp soient corrects affraid
Mareuil
Neoprof expérimenté

Re: Le SNPI-FSU et Educavox diffusent l'opinion d'Evelyne Charmeux : "Non non, la dictée n'est pas la solution !"

par Mareuil le Ven 20 Avr 2012 - 18:11
@lilith888 a écrit:Bon, on est d'accord, l'article de la dame est écrit dans un style douteux. Mais la question de la dictée m'interpelle. Personnellement, je n'en fais jamais, à aucun de mes niveaux, mais je sanctionne l'orthographe dans toutes les évaluations, en enlevant de plus en plus de points sur la copie au fur et à mesure de l'année. Résultats ? Presque tout le monde a amélioré son orthographe à la fin de l'année (méthode testée depuis 5 ans)

Ah oui, je laisse aussi plus de temps que prévu pour les rédactions (du genre 1h30 au lieu d'1h initialement prévue) pour laisser le temps - et surtout les obliger - de se relire correctement, et de faire un brouillon au préalable

Je pense que, pour beaucoup, les soucis d'orthographe relèvent beaucoup du jemenfoutisme/inattention... Pas de quoi traire une vache.

Ce que je reproche à la dictée c'est :
- la lecture "tronçonnée" qui fait que les élèves, en écrivant, ont du mal à en avoir une idée d'ensemble (pas pratique pour les sujets inversés par exemple > on revient au problème de relecture)
- Le stress. Je trouve effectivement l'exercice anxiogène (écrire tous au même rythme, ne pas oublier de mots, bien entendre du premier coup, raturer, réécrire...)
- Le fait de donner l'illusion que l'orthographe, finalement, ça ne compte qu'en dictée. Or, pour moi, l'orthographe, c'est partout, tout le temps.

Le pire du pire ? Les dictées "à thème" du genre spéciale participe passés. Vous pouvez écrire tout le reste comme des cochons, à condition que les pp soient corrects affraid


Et qui leur fait entendre la langue ? La dictée est d'abord un exercice d'attention à la langue.
profecoles
Habitué du forum

Re: Le SNPI-FSU et Educavox diffusent l'opinion d'Evelyne Charmeux : "Non non, la dictée n'est pas la solution !"

par profecoles le Ven 20 Avr 2012 - 18:12
@Mareuil a écrit:
@doublecasquette a écrit:
S’il y a problème (et il y en a un en effet) il est dû non à une prétendue baisse du niveau, mais à la stagnation d’un niveau très bas bas, qui était déjà là il y a cent ans.

J'adore ! yesyes

"Niveau bas, es-tu là ? Si oui, frappe deux coups !" :ace: :ace:

Il y a un siècle, dans une école de Basse-Brière, une certaine Marie Jagu, arrière grand-mère de mon coauteur Daniel Tual-Loizeau, et fille aînée d'un fratrie de neuf enfants écrivait ceci. Voir pièce jointe.

Il n'y a que moi qui n'ai pas accès à la PJ (pourtant je suis connectée ...) ?
J'aimerais bien la lire pourtant.
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lilith888
Expert spécialisé

Re: Le SNPI-FSU et Educavox diffusent l'opinion d'Evelyne Charmeux : "Non non, la dictée n'est pas la solution !"

par lilith888 le Ven 20 Avr 2012 - 18:14
@Mareuil a écrit:
Et qui leur fait entendre la langue ? La dictée est d'abord un exercice d'attention à la langue.

Que veux tu dire par là ?
profecoles
Habitué du forum

Re: Le SNPI-FSU et Educavox diffusent l'opinion d'Evelyne Charmeux : "Non non, la dictée n'est pas la solution !"

par profecoles le Ven 20 Avr 2012 - 18:18
@lilith888 a écrit:
Je pense que, pour beaucoup, les soucis d'orthographe relèvent beaucoup du jemenfoutisme/inattention... Pas de quoi traire une vache.


C'est souvent vrai ...
Mais au primaire il faut d'abord que les élèves intègrent les règles avant de .....s'"en foutre" en fin de cycle 3 et au collège.
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lilith888
Expert spécialisé

Re: Le SNPI-FSU et Educavox diffusent l'opinion d'Evelyne Charmeux : "Non non, la dictée n'est pas la solution !"

par lilith888 le Ven 20 Avr 2012 - 18:19
Bien entendu ! (je parlais pour ma part du collège uniquement)
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doublecasquette
Prophète

Re: Le SNPI-FSU et Educavox diffusent l'opinion d'Evelyne Charmeux : "Non non, la dictée n'est pas la solution !"

par doublecasquette le Ven 20 Avr 2012 - 18:20
Le cahier que Mareuil voulait envoyer (j'espère que ce sera lisible) :

Zut, trop petit ! Je vais voir ce que je peux faire... C'est mieux, là ?



Dernière édition par doublecasquette le Ven 20 Avr 2012 - 18:28, édité 2 fois

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Mareuil
Neoprof expérimenté

Re: Le SNPI-FSU et Educavox diffusent l'opinion d'Evelyne Charmeux : "Non non, la dictée n'est pas la solution !"

par Mareuil le Ven 20 Avr 2012 - 18:21
@profecoles a écrit:
@Mareuil a écrit:
@doublecasquette a écrit:
S’il y a problème (et il y en a un en effet) il est dû non à une prétendue baisse du niveau, mais à la stagnation d’un niveau très bas bas, qui était déjà là il y a cent ans.

J'adore ! yesyes

"Niveau bas, es-tu là ? Si oui, frappe deux coups !" :ace: :ace:

Il y a un siècle, dans une école de Basse-Brière, une certaine Marie Jagu, arrière grand-mère de mon coauteur Daniel Tual-Loizeau, et fille aînée d'un fratrie de neuf enfants écrivait ceci. Voir pièce jointe.

Il n'y a que moi qui n'ai pas accès à la PJ (pourtant je suis connectée ...) ?
J'aimerais bien la lire pourtant.
Je vous l'envoie en MP. Elle ne passe pas.
profecoles
Habitué du forum

Re: Le SNPI-FSU et Educavox diffusent l'opinion d'Evelyne Charmeux : "Non non, la dictée n'est pas la solution !"

par profecoles le Ven 20 Avr 2012 - 18:27
Merci !
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Padre P. Lucas
Niveau 9

Re: Le SNPI-FSU et Educavox diffusent l'opinion d'Evelyne Charmeux : "Non non, la dictée n'est pas la solution !"

par Padre P. Lucas le Ven 20 Avr 2012 - 18:28
@lilith888 a écrit:
@Mareuil a écrit:
Et qui leur fait entendre la langue ? La dictée est d'abord un exercice d'attention à la langue.

Que veux tu dire par là ?

Je ne réponds pas à sa place mais je pense que c'est une question centrale concernant la dictée. Cet après-midi, en récréation, une gamine de CM2 apporte à son instit, un texte qu'elle vient d'écrire. Comme il commence à corriger consciencieusement les fautes d'orthographe, elle l'interrompt pour lui dire : "Oui, mais ce texte, c'est pas de l'orthographe, c'est de l'expression écrite !"
Tant que l'attention à la langue se limitera à la dictée, il est probable que l'orthographe ne progressera guère. Mais si, comme certains malades le prêchent, on prétend renforcer "l'attention à la langue" en supprimant ce qui permet de l'exercer, on régresse très vite.
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doublecasquette
Prophète

Re: Le SNPI-FSU et Educavox diffusent l'opinion d'Evelyne Charmeux : "Non non, la dictée n'est pas la solution !"

par doublecasquette le Ven 20 Avr 2012 - 18:29
@doublecasquette a écrit:Le cahier que Mareuil voulait envoyer (j'espère que ce sera lisible) :

Zut, trop petit ! Je vais voir ce que je peux faire... C'est mieux, là ?


Je l'ai eue ! Et je n'ai même pas mon C2i2wzk !!! cheers :succes: cheers

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Et pardon pour les fronts qui semblent oublieux.



Papote aussi par là : http://salledesmaitres.forumactif.org/
et là : http://www.slecc.fr/forum_0910/index.php

Et puis par là : http://doublecasquette3.eklablog.com/
profecoles
Habitué du forum

Re: Le SNPI-FSU et Educavox diffusent l'opinion d'Evelyne Charmeux : "Non non, la dictée n'est pas la solution !"

par profecoles le Ven 20 Avr 2012 - 18:32
@doublecasquette a écrit:Le cahier que Mareuil voulait envoyer (j'espère que ce sera lisible) :

Zut, trop petit ! Je vais voir ce que je peux faire... C'est mieux, là ?


Oui, là, c'est lisible même pour mes yeux de presbyte.
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Chocolat
Guide spirituel

Re: Le SNPI-FSU et Educavox diffusent l'opinion d'Evelyne Charmeux : "Non non, la dictée n'est pas la solution !"

par Chocolat le Ven 20 Avr 2012 - 18:37
@doublecasquette a écrit:Euh... je ne voudrais pas être une fasciste de la langue... mais la dame, elle se prénomme Éveline, pas Évelyne.
Moi, je serais vous, connaissant son penchant pour les élèves soumis, les yeux baissés et tout et tout, je me méfierais, quand même araignée !


Oui mais moi j'ai encore plus peur de critiquer John.

Spoiler:
pas vrai

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Padre P. Lucas
Niveau 9

Re: Le SNPI-FSU et Educavox diffusent l'opinion d'Evelyne Charmeux : "Non non, la dictée n'est pas la solution !"

par Padre P. Lucas le Ven 20 Avr 2012 - 18:40
Autre cahier de 1912 Cahier de cours élémentaire

Oui, vous avez bien lu : Cours élémentaire ...
Une petite paysanne d'un petit village en bord de Beauce.
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Spinoza1670
Esprit éclairé

Re: Le SNPI-FSU et Educavox diffusent l'opinion d'Evelyne Charmeux : "Non non, la dictée n'est pas la solution !"

par Spinoza1670 le Ven 20 Avr 2012 - 18:45
@Chocolat a écrit:Je me demande tout de même comment peut-elle sévir encore, cette brave dame, alors que:
- les recherches les plus récentes dans le domaine des neurosciences la contredisent
- les pratiques de terrain la contredisent

Bref, je comprends qu'il soit difficile de reconnaître 25 années d'absurdités, mais je pense qu'il faudrait avoir l'intelligence de lui demander de se taire, à un moment donné, au lieu de continuer à la soutenir de la sorte...

comment est-ce qu'elle peut-elle sévir encore professeur

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« Let not any one pacify his conscience by the delusion that he can do no harm if he takes no part, and forms no opinion. Bad men need nothing more to compass their ends, than that good men should look on and do nothing. » (John Stuart Mill)

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carolette
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Re: Le SNPI-FSU et Educavox diffusent l'opinion d'Evelyne Charmeux : "Non non, la dictée n'est pas la solution !"

par carolette le Ven 20 Avr 2012 - 18:46
@Padre P. Lucas a écrit:Autre cahier de 1912 Cahier de cours élémentaire

Oui, vous avez bien lu : Cours élémentaire ...
Une petite paysanne d'un petit village en bord de Beauce.

Je m'en vais de ce pas me pendre...
Quand je vois certains cahiers de mes élèves de CP cette année, qui n'en ont rien à faire de leur travail...
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midjie
Niveau 8

Re: Le SNPI-FSU et Educavox diffusent l'opinion d'Evelyne Charmeux : "Non non, la dictée n'est pas la solution !"

par midjie le Ven 20 Avr 2012 - 18:47
@Padre P. Lucas a écrit:Autre cahier de 1912 Cahier de cours élémentaire

Oui, vous avez bien lu : Cours élémentaire ...
Une petite paysanne d'un petit village en bord de Beauce.
On voit très clairement que "le niveau très bas stagne depuis 100 ans"... Twisted Evil

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S.MAHY
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