Terre des Lettres 3e - spécimen en ligne

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Message par kensington le Ven 20 Avr 2012 - 23:36

Celui que tout le monde attend!

Specimen en ligne ici.


Dernière édition par kensington le Dim 22 Avr 2012 - 12:13, édité 3 fois

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Re: Terre des Lettres 3e - spécimen en ligne

Message par La Jabotte le Ven 20 Avr 2012 - 23:41

Merci Kensington !

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Re: Terre des Lettres 3e - spécimen en ligne

Message par Hermione0908 le Sam 21 Avr 2012 - 0:23

C'est que ça me donnerait envie d'avoir des 3e l'année prochaine ça ! (reste à convaincre les collègues de le nécessité impérieuse de changer le manuel de troisième d'une part, et de leur faire comprendre que hors TDL, point de salut !)

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Re: Terre des Lettres 3e - spécimen en ligne

Message par Serge le Sam 21 Avr 2012 - 1:36

On ne peut pas le feuilleter sans s'inscrire comme les autres manuels ? C'est curieux.

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Re: Terre des Lettres 3e - spécimen en ligne

Message par kensington le Sam 21 Avr 2012 - 22:39



Pour feuilleter quelques pages sans être inscrit, c'est ici.

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Re: Terre des Lettres 3e - spécimen en ligne

Message par zabriskie le Sam 21 Avr 2012 - 23:08

Il est GE-NIAL !! Une progression de langue : youhou ! La ferme des animaux : youhou !
woohoo

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Re: Terre des Lettres 3e - spécimen en ligne

Message par Chocolat le Sam 21 Avr 2012 - 23:16

Une manière très cohérente d'aborder les textes, un corpus riche, une partie langue digne de ce nom...

Bref, je suis conquise ! aae

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Re: Terre des Lettres 3e - spécimen en ligne

Message par Serge le Sam 21 Avr 2012 - 23:42

@kensington a écrit:

Pour feuilleter quelques pages sans être inscrit, c'est ici.

Merci. cheers Pour ce que j'en ai vu, je suis comblé !! woohoo

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Re: Terre des Lettres 3e - spécimen en ligne

Message par Loubdalou le Dim 22 Avr 2012 - 0:16

Ah !!!
Je pensais que c'était une To Do List. pingouin

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Re: Terre des Lettres 3e - spécimen en ligne

Message par Chocolat le Dim 22 Avr 2012 - 0:18

Ce sera celle de mes 3e ! Twisted Evil

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Re: Terre des Lettres 3e - spécimen en ligne

Message par Amaliah le Dim 22 Avr 2012 - 10:58

Je viens de feuilleter le TDL 3° et je dois dire que je suis séduite par la qualité des textes. Je m'étonnais de n'avoir pas vu un texte de Rousseau par exemple sur le récit d'enfance dans les autres manuels que j'avais pu consulter, c'est chose faite avec le TDL.
Je suis ravie d'avoir une progression en grammaire (d'ailleurs ne pourrait-on pas avoir la même pour les autres niveaux?), les exercices d'écriture me semblent variés.
J'aime bien également le fait d'avoir des axes pour les questions et également de temps en temps des consignes pour rédiger des paragraphes de commentaire en vue du lycée.
Je regrette juste de ne pas avoir une OI pour le récit d'enfance, j'aurais aimé avoir La Promesse de l'aube. Du coup je suis allée relire les IO et je me pose toujours la question: un GT sur le récit d'enfance suffit-il? Faut-il obligatoirement y ajouter une LC au minimum? Ou puis-je faire un GT récit d'enfance et ensuite deux récits du XX° et du XXI°?

PS: Peut-être faudrait-il éditer le titre afin qu'il soit plus clair!

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Re: Terre des Lettres 3e - spécimen en ligne

Message par Serge le Dim 22 Avr 2012 - 11:05

@Amaliah a écrit: Je viens de feuilleter le TDL 3° et je dois dire que je suis séduite par la qualité des textes. Je m'étonnais de n'avoir pas vu un texte de Rousseau par exemple sur le récit d'enfance dans les autres manuels que j'avais pu consulter, c'est chose faite avec le TDL.
Je suis ravie d'avoir une progression en grammaire (d'ailleurs ne pourrait-on pas avoir la même pour les autres niveaux?), les exercices d'écriture me semblent variés.

Je me rappelle l'avoir demandé sur un topic TDL, de façon à bien associer de manière progressive grammaire, conjugaison et orthographe, c'est chose faite. Merci Véronique d'être autant à l'écoute ! yesyes

@Amaliah a écrit: J'aime bien également le fait d'avoir des axes pour les questions et également de temps en temps des consignes pour rédiger des paragraphes de commentaire en vue du lycée.

En revanche, je n'aurais fait apparaître le titre des axes dans le manuel élève, mais uniquement dans le livre du professeur, car si l'objectif est de les leur faire trouver, ça devient un peu artificiel puisqu'ils sont déjà écrits (un peu comme dans les autres manuels). Les noter en 6ème/5ème alors qu'ils ne sont pas très armés pour les deviner me semble logique, en 3ème cela aurait gagné en pertinence de ne pas les faire apparaître clairement, tout en ayant le questionnaire organisé autour de ces deux angles d'étude ciblés.

Mais franchement, chapeau ! Je n'ai accès qu'à un chapitre mais je suis déjà conquis !

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Re: Terre des Lettres 3e - spécimen en ligne

Message par Amaliah le Dim 22 Avr 2012 - 11:18

Je rajoute que quand Véronique avait donné sur un autre topic les OI choisies pour le TDL 3°, je n'avais pas été forcément été emballée. Or en découvrant le manuel, je trouve les renvois entre les textes très judicieux pour des élèves de 3° qui s'apprêtent à entrer au lycée. En un mot c'est un manuel ambitieux! Et les mentions au socle du style "je vérifie que j'utilise bien la virgule" m'ont fait sourire! Faut ce qu'il faut!

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Re: Terre des Lettres 3e - spécimen en ligne

Message par malo21 le Dim 22 Avr 2012 - 11:34

Nous n'avons pas pu changer les manuels de 4è l'année passée, faute de crédit donc on marche avec la photocopieuse, on ne sait pas ce qu'on fera l'année prochaine. Si le français a le droit de renouveler, le fera-t-on niveau 4è ou 3è...?

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Re: Terre des Lettres 3e - spécimen en ligne

Message par Serge le Dim 22 Avr 2012 - 11:43

@malo21 a écrit:Nous n'avons pas pu changer les manuels de 4è l'année passée, faute de crédit donc on marche avec la photocopieuse, on ne sait pas ce qu'on fera l'année prochaine. Si le français a le droit de renouveler, le fera-t-on niveau 4è ou 3è...?

Ça ce sont de vraies économies pale

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Re: Terre des Lettres 3e - spécimen en ligne

Message par malo21 le Dim 22 Avr 2012 - 11:47

Tais toi donc Serge, on a eu un crédit photopies augmenté pour l'occasion, grrrrr.

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Re: Terre des Lettres 3e - spécimen en ligne

Message par Hermione0908 le Dim 22 Avr 2012 - 11:55

Nous avons un manuel inexploitable en troisième, pas de budget photocopies augmenté, au contraire, une utilisation du duplicopieur et du photocopieur très surveillée... Y a pas de petites économies, hein...

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Re: Terre des Lettres 3e - spécimen en ligne

Message par Amaliah le Dim 22 Avr 2012 - 17:57

Une petite question pour Véronique: pourquoi avoir pris le parti de faire cinq chapitres sur le roman et un seul sur la poésie?

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Re: Terre des Lettres 3e - spécimen en ligne

Message par Serge le Dim 22 Avr 2012 - 18:03

Je pense savoir. Il est bien plus facile de faire un montage personnel de textes avec les poèmes que nous aimons que de faire des tonnes de photocopies pour pouvoir traiter un chapitre sur le roman. Enfin, j'imagine que ce doit être au moins une des raisons.

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Re: Terre des Lettres 3e - spécimen en ligne

Message par Invité22 le Dim 22 Avr 2012 - 18:10

J'ai une question puisque je n'ai pas pu feuilleter le manuel : le TDL prépare-t-il au sujet de réflexion?
Merci!

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Re: Terre des Lettres 3e - spécimen en ligne

Message par Amaliah le Dim 22 Avr 2012 - 18:13

@Serge a écrit:Je pense savoir. Il est bien plus facile de faire un montage personnel de textes avec les poèmes que nous aimons que de faire des tonnes de photocopies pour pouvoir traiter un chapitre sur le roman. Enfin, j'imagine que ce doit être au moins une des raisons.

Oui, sûrement, mais il y a un tel écart entre le roman et la poésie que ça m'a frappée, d'autant que la poésie qui doit être traitée selon deux entrées différentes ne fait l'objet que d'un chapitre. D'où ma question. Même si je suis bien d'accord avec toi!

Amaliah
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Re: Terre des Lettres 3e - spécimen en ligne

Message par V.Marchais le Dim 22 Avr 2012 - 18:14

Bonsoir Amaliah,

Deux raisons à ce chapitre unique sur la poésie.

La première, c'est un ras-le-bol des oppositions artificielles, après des années de poésie lyrique vs poésie engagée, comme si l'une et l'autre ne pouvaient se rencontrer. En plus, pour cette mouture, les IO ont quand même fait très fort côté platitude. Connaissez-vous un roman digne de ce nom qui ne soit pas "porteur d'un regard sur le monde contemporain" ? C'est la définition même de l'universalité de l'oeuvre, non ? Dans le même ordre d'idées, "nouveaux regards sur le monde" en poésie, ça se pose là. Un peu comme l'oeuvre d'art "entre rupture et continuité". j'aimerais bien qu'on me cite une seule période, un seul mouvement qui échappe à ces critères. Rolling Eyes Enfin bref, nous avons voulu éviter les tartes à la crème et les formules creuses et avons préféré problématiser le chapitre autour de la question de la singularité du regard du poète, que ce regard passe par l'engagement ou par une transfiguration du réel - ou par l'un et l'autre, comme chez les surréalistes, non mais.
Non aux formules vides autant que réductrices !

Deuxième raison : on n'a jamais le temps de faire deux chapitres sur la poésie. Cela fait des années que je lis que les collègues se débrouillent à traiter en un seul chapitre lyrisme et engagement. Si c'est pour en arriver là (ce qui n'est pas un mal, la preuve), autant en prendre acte dès le début et garder de la place pour donner le plus de choix possible dans ce qui constitue le coeur du programme et ce qu'il est bien difficile de traiter à coup de photocopies (contrairement à un corpus poétique qu'on peut aisément compléter) : le roman, avec, outre le chapitre consacré aux liens entre roman et Histoire, deux lectures suivies très différentes, et un chapitre plus philosophique, invitant, comme le demandent les IO à "s'interroger sur les grandes questions de l'humanité et de notre temps" (en substance). Cela nous a paru, tout bien considéré, plus enrichissant ainsi.

Je sais bien que ce choix sera déroutant pour tous les collègues désireux de trouver dans un manuel la traduction directe des IO. Mais bon, dans l'équipe de TDL, nous avons toujours fait des choix un peu à la marge et nous y tenons. Vous avez peut-être remarqué : dans le sommaire de langue, il n'y a aucune leçon sur thème et propos, par contre, il y a de l'analyse logique. Ça, c'est TDL. À chacun de décider s'il s'y retrouve ou non.

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Re: Terre des Lettres 3e - spécimen en ligne

Message par Amaliah le Dim 22 Avr 2012 - 18:18

Merci Véronique pour ces explications!
Comme le dit Serge également plus haut, on fera trois photocopies de poèmes si on en a envie!

En tout cas félicitations pour ce beau travail!

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Re: Terre des Lettres 3e - spécimen en ligne

Message par V.Marchais le Dim 22 Avr 2012 - 18:25

Treize a écrit:J'ai une question puisque je n'ai pas pu feuilleter le manuel : le TDL prépare-t-il au sujet de réflexion?
Merci!

Bonjour Treize,

Bien sûr. J'ai même envie de dire que nous sommes le seul manuel qui y prépare depuis la 6e. Laughing Nous avons toujours considéré la littérature comme le moyen de parler de l'humain, de se construire à travers la mise en forme parfaitement adéquate d'une expérience humaine. Aussi nos questionnaires s’achèvent-ils bien souvent par une question conclusive ouverte invitant à la réflexion. Quand nous avons vu débarquer le nouveau sujet de Brevet, ça nous a paru tout naturellement s'inscrire dans le prolongement de ce travail. Il y a bien sûr, comme toujours chez nous, un chapitre qui détaille la méthode du sujet de réflexion (c'est le chapitre 7) à la suite de l'étude d'Antigone (une réflexion sur le bonheur selon Antigone et selon Créon), rédaction préparée par un travail sur l'argumentation et l'organisation du raisonnement, le plan, etc. Et d'autres sujet de réflexion, même s'ils ne font pas l'objet d'un travail aussi développé : dire quelle version de Médée on a préféré et pourquoi, réfléchir (à la suite de l'extrait de Yasmina Khadra, "comment ai-je osé") sur ce qui peut conduire un individu ordinaire à commettre des actes abominables, etc.

V.Marchais
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Re: Terre des Lettres 3e - spécimen en ligne

Message par V.Marchais le Dim 22 Avr 2012 - 18:27

Merci à tous.
Je ne sais pas si j'ai l'air zen et décontractée en répondant à vos questions, mais la vérité, c'est que durant cette période, je suis sur le grill. C'est horrible.
Mais quels que soient les résultats, ça fait plaisir de bosser pour des collègues qui apprécient le travail.

V.Marchais
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