Collège : les nouveaux spécimens sont arrivés !

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Re: Collège : les nouveaux spécimens sont arrivés !

Message par leyade le Sam 28 Avr - 14:34

@Amaliah a écrit:Je n'ai toujours pas eu le TDL entre les mains, en revanche j'ai eu le Fleurs d'encre et j'ai même failli ouvrir un post spécial pour vous dire à quel point je n'aime pas ce manuel. La version 3° est le summum par rapport aux versions des autres classes : la part laissée aux textes est minime, la mise en page est ridicule. Le chapitre sur La Ferme des animaux avec deux dessins ou deux énormes illustrations me fait halluciner. Comme si les élèves ne pouvaient pas lire un texte de 20 lignes sans ces énormes dessins. Et puis il n'y a pas que les illustrations, il y a du graphisme partout en haut de la page, partout, je vous dis. Je ne sais pas comment les élèves peuvent se concentrer sur le texte et encore moins ce qu'apportent ces illustrations. Je trouve ça démago et en fin de compte contre productif parce que le simple feuilletage (ça se dit?!) du manuel m'a donné mal à la tête!

je ne pense pas que l'on puisse ouvrir un post spécial, mais je vois ce que tu veux dire!!! Razz

leyade
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Re: Collège : les nouveaux spécimens sont arrivés !

Message par Amaliah le Sam 28 Avr - 14:36

Merci Leyade, je me sens moins seule! Very Happy

Amaliah
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Re: Collège : les nouveaux spécimens sont arrivés !

Message par leyade le Sam 28 Avr - 14:37

à mon avis, nous ne sommes pas seules, tu vas voir, Laughing

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Re: Collège : les nouveaux spécimens sont arrivés !

Message par La Jabotte le Sam 28 Avr - 15:41

Oh ben, on a en a déjà tartiné des couches l'an dernier, on ne va pas non plus recommencer. Le manuel ayant vraisemblablement été plébiscité par nos collègues (?), y'a pas de raison pour que ça ne soit pas aggravé.

La Jabotte
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Re: Collège : les nouveaux spécimens sont arrivés !

Message par Amaliah le Sam 28 Avr - 15:44

Je trouve ça largement pire cette année, pour moi c'est un manuel illisible et ça ne me l'avait pas fait autant l'an dernier!

Amaliah
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Re: Collège : les nouveaux spécimens sont arrivés !

Message par Serge le Sam 28 Avr - 15:54

Que font les IPR ?

Au lieu de donner des manuels à critiquer lors des épreuves de titularisation, ne feraient-ils pas mieux de concevoir ou au moins de valider le contenu des manuels, afin qu'il corresponde vraiment à ce qu'ils souhaitent ? Textes riches, questions pertinentes amenant progressivement à élaborer des axes, questions finales amenant à faire élaborer une synthèse écrite intéressante, exercices permettant de bien faire travailler le lexique, la grammaire et l'orthographe, l'écriture ...

C'est sûr qu'on a le TDL maintenant. Mais combien de collègues héritent de manuels peu adaptés, indigents, aux questionnaires mal fichus, pauvres, sans travail approfondi ou intelligent du vocabulaire, et des autres "compétences" à faire acquérir. Honnêtement, cet absence de regard réel sur les "produits" proposés, ça me sidère complètement. Shocked
S'ils s'occupaient de faire en sorte que chaque collègue dispose de bons outils, avec textes et questionnaires les plus pertinents possibles, on observerait sans doute aussi moins de disparité dans le niveau qualitatif proposé aux élèves et moins de différences d'exigence aussi.
Ce sont quand même des outils utilisés au sein de l'EN, c'est anormal à mon sens de laisser produire ceci par des éditeurs sans se soucier de valider au moins la pertinence avant impression des livres ... tout ça pour les faire décortiquer et critiquer lors de l'examen du capes, et faire observer à quel point certains sont nuls et mal conçus Rolling Eyes

A moins que ce ne soit pour critiquer la pertinence deu questionnament des professeurs lors des visites et ne pas les augmenter, parce que s'ils suivaient un questionnaire validé, ils auraient du mal justifier le peu d'augmentation qu'ils accordent, ce serait dommage pour les caisses de l'Etat Razz

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Re: Collège : les nouveaux spécimens sont arrivés !

Message par La Jabotte le Sam 28 Avr - 16:06

Mon IPR rêve d'un manuel qui ne serait constitué que de textes, sans questionnaire, mais accompagné d'un livre du prof qui apporterait les éclairages nécessaires sur le texte pour les profs non spécialistes de tel auteur ou de telle époque. Je trouve qu'elle n'a pas tort, on ne se sert jamais des questionnaires (on s'en inspire, parfois).
Elle préfèrerait qu'on n'ait qu'un manuel de grammaire bourré d'exos, avec de courtes leçons et qu'on photocop les textes ou qu'on ne fonctionne qu'en lecture suivie.

La Jabotte
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Re: Collège : les nouveaux spécimens sont arrivés !

Message par Serge le Sam 28 Avr - 16:45

Il existe donc des IPR vraiment intéressants, ça redonne foi en notre métier et en le leur cheers

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Re: Collège : les nouveaux spécimens sont arrivés !

Message par La Jabotte le Sam 28 Avr - 16:50

Ne te réjouis pas trop vite : elle est extrêmement intéressante en réunion, tout ce qu'elle dit est fondé, la plupart du temps, même si je n'adhère pas sur tout, mais je trouve qu'elle se laisse facilement influencer par l'air du temps, d'une part, et d'autre part une fois qu'on l'a en inspection, elle n'applique pas toujours tout ce bon sens. Et surtout, elle accumule les contradictions, c'est incroyable. Alors moi, je ne retiens que ce qui va dans mon sens !

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Re: Collège : les nouveaux spécimens sont arrivés !

Message par Serge le Sam 28 Avr - 16:52

Bon, la joie aura été de courte durée alors Laughing

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Re: Collège : les nouveaux spécimens sont arrivés !

Message par La Jabotte le Sam 28 Avr - 16:55

Hé oui. Parce qu'elle nous a aussi sorti, il y a dix ans "il faut bien l'avouer, la grammaire, c'est barbant" affraid
Elle en est revenue.
Elle nous a aussi dit qu'il fallait parfois accepter de partir de textes plus proches d'eux pour les élèves décrocheurs, moi j'ai remarqué le contraire.
Elle prétend que si nous avons des problèmes de disciplines plus que dans d'autres matières, c'est peut-être parce que nous étions trop "rigides" alors que nous, c'est le contraire : pas de problème de discipline en français, justement parce que nous sommes exigeantes.
Y'a pas : un élève, si tu lui montres que tu estimes qu'il mérite de travailler dur, il est content.

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Re: Collège : les nouveaux spécimens sont arrivés !

Message par Hermione0908 le Dim 29 Avr - 1:58

@La Jabotte a écrit:Hé oui. Parce qu'elle nous a aussi sorti, il y a dix ans "il faut bien l'avouer, la grammaire, c'est barbant" affraid
Elle en est revenue.
Elle nous a aussi dit qu'il fallait parfois accepter de partir de textes plus proches d'eux pour les élèves décrocheurs, moi j'ai remarqué le contraire.
Elle prétend que si nous avons des problèmes de disciplines plus que dans d'autres matières, c'est peut-être parce que nous étions trop "rigides" alors que nous, c'est le contraire : pas de problème de discipline en français, justement parce que nous sommes exigeantes.
Y'a pas : un élève, si tu lui montres que tu estimes qu'il mérite de travailler dur, il est content.

Par curiosité, c'est laquelle ? Parce que question contradictions, celle qui est venue me voir n'était pas mal du tout...

Pour en revenir à Fleurs d'encre, déjà cité plus haut, je plussoie. Je n'ai absolument pas réussi à m'y retrouver, je ne savais pas où donner de l'oeil, et de fait, je me dis que si moi je n'y arrive pas, je n'ose imaginer ce qu'il en serait des élèves. Pourtant, les anciennes moutures de Fleurs d'encre, j'aimais encore assez, je m'en sers encore régulièrement (d'autant qu'en 4e, c'est celui qu'on a, l'ancien avec la couverture orange).

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Re: Collège : les nouveaux spécimens sont arrivés !

Message par La Jabotte le Dim 29 Avr - 11:22

mp Hermione !

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Re: Collège : les nouveaux spécimens sont arrivés !

Message par InvitéeHr le Dim 29 Avr - 13:20

.


Dernière édition par heather le Mar 22 Mai - 12:29, édité 1 fois

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Re: Collège : les nouveaux spécimens sont arrivés !

Message par La Jabotte le Dim 29 Avr - 14:03

ben, si vous êtes plusieurs à ne pas être d'accord, vous avez tout de même votre mot à dire !

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Re: Collège : les nouveaux spécimens sont arrivés !

Message par Mona Lisa Klaxon le Dim 29 Avr - 14:15

A force de vous lire, je suis impatiente de retourner au taf, dites! (il faut le faire!)

Des manuels de Latin 3e reçus parmi vous? (je n'en peux plus de mes vieilleries inutilisables et je rêve d'un VRAI manuel de Latin)

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Re: Collège : les nouveaux spécimens sont arrivés !

Message par Marillion le Dim 29 Avr - 14:22

Oui, Hachette et Nathan, c'est tout pour le Latin et rien pour le Grec.


Comme toi, Heather, je suis arrivée en 2006 dans un collège où l'on ne choisissait aucun manuel en Français (l'enseignant était libre de construire ses chapitres ou séquences).
Comme je suis seule en LC, j'ai pu choisir de nouveaux manuels en Latin depuis 2 ans, mais rien ne passe en Français. Mes collègues ne veulent pas en démordre (nous avons des manuels qui datent de 1997, hein, qui dit mieux ??). L'équipe a profondément changé cette année (et le sera davantage à la rentrée puisqu'il y aura 3 nouveaux collègues de Lettres) donc je ne sais pas si on pourra choisir quelque chose.

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Re: Collège : les nouveaux spécimens sont arrivés !

Message par InvitéeHr le Dim 29 Avr - 14:26

Tiens nous aussi ils datent de 1997

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Re: Collège : les nouveaux spécimens sont arrivés !

Message par Marillion le Dim 29 Avr - 14:31

heather a écrit:Tiens nous aussi ils datent de 1997

topela
(je préfère en rire, hein !)

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Re: Collège : les nouveaux spécimens sont arrivés !

Message par Audrey le Dim 29 Avr - 14:37

Bon, ça ne répond pas à notre souci de LC: y aura-t-il de nouveaux manuels de grec?

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Irae Laudatrix pour les cérémonies en son honneur,
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Elle protège les orateurs et les sophistes pro-Bayrou.
On peut invoquer sa fureur en lui sacrifiant des laitues vierges.
Identifiée à Boudicca, elle est représentée sur un char Clio orné de noeuds rouges en tulle.

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Re: Collège : les nouveaux spécimens sont arrivés !

Message par Mélu le Dim 29 Avr - 16:28

Ma doc s'est renseignée à ma demande : rien de prévu cette année Sad

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Re: Collège : les nouveaux spécimens sont arrivés !

Message par Audrey le Dim 29 Avr - 18:23

purée.... pfffff.
Pourtant, Agamemnon, il y a deux ans, avait dit que des équipes bossaient dessus....ils ont dû abandonner les projets en cours.
Quelle misère.

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Re: Collège : les nouveaux spécimens sont arrivés !

Message par Mona Lisa Klaxon le Dim 29 Avr - 19:21

@Marillion a écrit:Oui, Hachette et Nathan, c'est tout pour le Latin et rien pour le Grec.

.
Merci!!

Ici, en 3e français, on n'a pas de manuels. (enfin, si, on a 4 séries de 4 manuels différents des années 90, récupérées d'autres collèges au moment de l'ouverture de notre bahut). A priori, ce sera la classe de 4e qui sera visée cette année, si les crédits suivent... Pour la 3e, nib...


Pour le Grec, Audrey, je crains bien que ce ne soit qu'une question de rentabilité pure et simple... pfff...

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Re: Collège : les nouveaux spécimens sont arrivés !

Message par Audrey le Dim 29 Avr - 19:28

Ben si un seul éditeur sortait un manuel, il s'assurerait le monopole du marché des manuels de grec... et là, ce serait intéressant.

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Re: Collège : les nouveaux spécimens sont arrivés !

Message par Lefteris le Dim 29 Avr - 19:32

@Audrey a écrit:Ben si un seul éditeur sortait un manuel, il s'assurerait le monopole du marché des manuels de grec... et là, ce serait intéressant.
Possible qu'un manuel sorte bientôt. J'ai été sollicité récemment pour une réunion chez un éditeur, avec chèque de 80 € à la clef, afin de faire des observations concernant un nouveau manuel de grec. Bon, je n'y suis pas allé , je ne sais pas de quoi il retourne exactement, mais ça semble en gestation.

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Re: Collège : les nouveaux spécimens sont arrivés !

Message par Audrey le Dim 29 Avr - 19:38

Sont un peu bêtes alors... le nouveau programme, c'est à la rentrée! pas dans 10 ans!

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