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leyade
Bon génie

Re: Collège : les nouveaux spécimens sont arrivés !

par leyade le Sam 28 Avr 2012 - 16:34
@Amaliah a écrit:Je n'ai toujours pas eu le TDL entre les mains, en revanche j'ai eu le Fleurs d'encre et j'ai même failli ouvrir un post spécial pour vous dire à quel point je n'aime pas ce manuel. La version 3° est le summum par rapport aux versions des autres classes : la part laissée aux textes est minime, la mise en page est ridicule. Le chapitre sur La Ferme des animaux avec deux dessins ou deux énormes illustrations me fait halluciner. Comme si les élèves ne pouvaient pas lire un texte de 20 lignes sans ces énormes dessins. Et puis il n'y a pas que les illustrations, il y a du graphisme partout en haut de la page, partout, je vous dis. Je ne sais pas comment les élèves peuvent se concentrer sur le texte et encore moins ce qu'apportent ces illustrations. Je trouve ça démago et en fin de compte contre productif parce que le simple feuilletage (ça se dit?!) du manuel m'a donné mal à la tête!

je ne pense pas que l'on puisse ouvrir un post spécial, mais je vois ce que tu veux dire!!! Razz
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Amaliah
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Re: Collège : les nouveaux spécimens sont arrivés !

par Amaliah le Sam 28 Avr 2012 - 16:36
Merci Leyade, je me sens moins seule! Very Happy
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leyade
Bon génie

Re: Collège : les nouveaux spécimens sont arrivés !

par leyade le Sam 28 Avr 2012 - 16:37
à mon avis, nous ne sommes pas seules, tu vas voir, Laughing

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La Jabotte
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Re: Collège : les nouveaux spécimens sont arrivés !

par La Jabotte le Sam 28 Avr 2012 - 17:41
Oh ben, on a en a déjà tartiné des couches l'an dernier, on ne va pas non plus recommencer. Le manuel ayant vraisemblablement été plébiscité par nos collègues (?), y'a pas de raison pour que ça ne soit pas aggravé.
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Amaliah
Empereur

Re: Collège : les nouveaux spécimens sont arrivés !

par Amaliah le Sam 28 Avr 2012 - 17:44
Je trouve ça largement pire cette année, pour moi c'est un manuel illisible et ça ne me l'avait pas fait autant l'an dernier!
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Serge
Médiateur

Re: Collège : les nouveaux spécimens sont arrivés !

par Serge le Sam 28 Avr 2012 - 17:54
Que font les IPR ?

Au lieu de donner des manuels à critiquer lors des épreuves de titularisation, ne feraient-ils pas mieux de concevoir ou au moins de valider le contenu des manuels, afin qu'il corresponde vraiment à ce qu'ils souhaitent ? Textes riches, questions pertinentes amenant progressivement à élaborer des axes, questions finales amenant à faire élaborer une synthèse écrite intéressante, exercices permettant de bien faire travailler le lexique, la grammaire et l'orthographe, l'écriture ...

C'est sûr qu'on a le TDL maintenant. Mais combien de collègues héritent de manuels peu adaptés, indigents, aux questionnaires mal fichus, pauvres, sans travail approfondi ou intelligent du vocabulaire, et des autres "compétences" à faire acquérir. Honnêtement, cet absence de regard réel sur les "produits" proposés, ça me sidère complètement. :shock:
S'ils s'occupaient de faire en sorte que chaque collègue dispose de bons outils, avec textes et questionnaires les plus pertinents possibles, on observerait sans doute aussi moins de disparité dans le niveau qualitatif proposé aux élèves et moins de différences d'exigence aussi.
Ce sont quand même des outils utilisés au sein de l'EN, c'est anormal à mon sens de laisser produire ceci par des éditeurs sans se soucier de valider au moins la pertinence avant impression des livres ... tout ça pour les faire décortiquer et critiquer lors de l'examen du capes, et faire observer à quel point certains sont nuls et mal conçus Rolling Eyes

A moins que ce ne soit pour critiquer la pertinence deu questionnament des professeurs lors des visites et ne pas les augmenter, parce que s'ils suivaient un questionnaire validé, ils auraient du mal justifier le peu d'augmentation qu'ils accordent, ce serait dommage pour les caisses de l'Etat Razz

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La Jabotte
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Re: Collège : les nouveaux spécimens sont arrivés !

par La Jabotte le Sam 28 Avr 2012 - 18:06
Mon IPR rêve d'un manuel qui ne serait constitué que de textes, sans questionnaire, mais accompagné d'un livre du prof qui apporterait les éclairages nécessaires sur le texte pour les profs non spécialistes de tel auteur ou de telle époque. Je trouve qu'elle n'a pas tort, on ne se sert jamais des questionnaires (on s'en inspire, parfois).
Elle préfèrerait qu'on n'ait qu'un manuel de grammaire bourré d'exos, avec de courtes leçons et qu'on photocop les textes ou qu'on ne fonctionne qu'en lecture suivie.
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Serge
Médiateur

Re: Collège : les nouveaux spécimens sont arrivés !

par Serge le Sam 28 Avr 2012 - 18:45
Il existe donc des IPR vraiment intéressants, ça redonne foi en notre métier et en le leur cheers

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Re: Collège : les nouveaux spécimens sont arrivés !

par La Jabotte le Sam 28 Avr 2012 - 18:50
Ne te réjouis pas trop vite : elle est extrêmement intéressante en réunion, tout ce qu'elle dit est fondé, la plupart du temps, même si je n'adhère pas sur tout, mais je trouve qu'elle se laisse facilement influencer par l'air du temps, d'une part, et d'autre part une fois qu'on l'a en inspection, elle n'applique pas toujours tout ce bon sens. Et surtout, elle accumule les contradictions, c'est incroyable. Alors moi, je ne retiens que ce qui va dans mon sens !
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Serge
Médiateur

Re: Collège : les nouveaux spécimens sont arrivés !

par Serge le Sam 28 Avr 2012 - 18:52
Bon, la joie aura été de courte durée alors Laughing

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Re: Collège : les nouveaux spécimens sont arrivés !

par La Jabotte le Sam 28 Avr 2012 - 18:55
Hé oui. Parce qu'elle nous a aussi sorti, il y a dix ans "il faut bien l'avouer, la grammaire, c'est barbant" affraid
Elle en est revenue.
Elle nous a aussi dit qu'il fallait parfois accepter de partir de textes plus proches d'eux pour les élèves décrocheurs, moi j'ai remarqué le contraire.
Elle prétend que si nous avons des problèmes de disciplines plus que dans d'autres matières, c'est peut-être parce que nous étions trop "rigides" alors que nous, c'est le contraire : pas de problème de discipline en français, justement parce que nous sommes exigeantes.
Y'a pas : un élève, si tu lui montres que tu estimes qu'il mérite de travailler dur, il est content.
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Hermione0908
Modérateur

Re: Collège : les nouveaux spécimens sont arrivés !

par Hermione0908 le Dim 29 Avr 2012 - 3:58
@La Jabotte a écrit:Hé oui. Parce qu'elle nous a aussi sorti, il y a dix ans "il faut bien l'avouer, la grammaire, c'est barbant" affraid
Elle en est revenue.
Elle nous a aussi dit qu'il fallait parfois accepter de partir de textes plus proches d'eux pour les élèves décrocheurs, moi j'ai remarqué le contraire.
Elle prétend que si nous avons des problèmes de disciplines plus que dans d'autres matières, c'est peut-être parce que nous étions trop "rigides" alors que nous, c'est le contraire : pas de problème de discipline en français, justement parce que nous sommes exigeantes.
Y'a pas : un élève, si tu lui montres que tu estimes qu'il mérite de travailler dur, il est content.

Par curiosité, c'est laquelle ? Parce que question contradictions, celle qui est venue me voir n'était pas mal du tout...

Pour en revenir à Fleurs d'encre, déjà cité plus haut, je plussoie. Je n'ai absolument pas réussi à m'y retrouver, je ne savais pas où donner de l'oeil, et de fait, je me dis que si moi je n'y arrive pas, je n'ose imaginer ce qu'il en serait des élèves. Pourtant, les anciennes moutures de Fleurs d'encre, j'aimais encore assez, je m'en sers encore régulièrement (d'autant qu'en 4e, c'est celui qu'on a, l'ancien avec la couverture orange).

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La Jabotte
Érudit

Re: Collège : les nouveaux spécimens sont arrivés !

par La Jabotte le Dim 29 Avr 2012 - 13:22
mp Hermione !
InvitéeHr
Expert

Re: Collège : les nouveaux spécimens sont arrivés !

par InvitéeHr le Dim 29 Avr 2012 - 15:20
.


Dernière édition par heather le Mar 22 Mai 2012 - 14:29, édité 1 fois
La Jabotte
Érudit

Re: Collège : les nouveaux spécimens sont arrivés !

par La Jabotte le Dim 29 Avr 2012 - 16:03
ben, si vous êtes plusieurs à ne pas être d'accord, vous avez tout de même votre mot à dire !
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Mona Lisa Klaxon
Sage

Re: Collège : les nouveaux spécimens sont arrivés !

par Mona Lisa Klaxon le Dim 29 Avr 2012 - 16:15
A force de vous lire, je suis impatiente de retourner au taf, dites! (il faut le faire!)

Des manuels de Latin 3e reçus parmi vous? (je n'en peux plus de mes vieilleries inutilisables et je rêve d'un VRAI manuel de Latin)
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Marillion
Sage

Re: Collège : les nouveaux spécimens sont arrivés !

par Marillion le Dim 29 Avr 2012 - 16:22
Oui, Hachette et Nathan, c'est tout pour le Latin et rien pour le Grec.


Comme toi, Heather, je suis arrivée en 2006 dans un collège où l'on ne choisissait aucun manuel en Français (l'enseignant était libre de construire ses chapitres ou séquences).
Comme je suis seule en LC, j'ai pu choisir de nouveaux manuels en Latin depuis 2 ans, mais rien ne passe en Français. Mes collègues ne veulent pas en démordre (nous avons des manuels qui datent de 1997, hein, qui dit mieux ??). L'équipe a profondément changé cette année (et le sera davantage à la rentrée puisqu'il y aura 3 nouveaux collègues de Lettres) donc je ne sais pas si on pourra choisir quelque chose.
InvitéeHr
Expert

Re: Collège : les nouveaux spécimens sont arrivés !

par InvitéeHr le Dim 29 Avr 2012 - 16:26
Tiens nous aussi ils datent de 1997
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Marillion
Sage

Re: Collège : les nouveaux spécimens sont arrivés !

par Marillion le Dim 29 Avr 2012 - 16:31
heather a écrit:Tiens nous aussi ils datent de 1997


(je préfère en rire, hein !)
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Audrey
Oracle

Re: Collège : les nouveaux spécimens sont arrivés !

par Audrey le Dim 29 Avr 2012 - 16:37
Bon, ça ne répond pas à notre souci de LC: y aura-t-il de nouveaux manuels de grec?

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On peut invoquer sa fureur en lui sacrifiant des laitues vierges.
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Mélu
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Re: Collège : les nouveaux spécimens sont arrivés !

par Mélu le Dim 29 Avr 2012 - 18:28
Ma doc s'est renseignée à ma demande : rien de prévu cette année Sad

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Audrey
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Re: Collège : les nouveaux spécimens sont arrivés !

par Audrey le Dim 29 Avr 2012 - 20:23
purée.... pfffff.
Pourtant, Agamemnon, il y a deux ans, avait dit que des équipes bossaient dessus....ils ont dû abandonner les projets en cours.
Quelle misère.

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Mona Lisa Klaxon
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Re: Collège : les nouveaux spécimens sont arrivés !

par Mona Lisa Klaxon le Dim 29 Avr 2012 - 21:21
@Marillion a écrit:Oui, Hachette et Nathan, c'est tout pour le Latin et rien pour le Grec.

.
Merci!!

Ici, en 3e français, on n'a pas de manuels. (enfin, si, on a 4 séries de 4 manuels différents des années 90, récupérées d'autres collèges au moment de l'ouverture de notre bahut). A priori, ce sera la classe de 4e qui sera visée cette année, si les crédits suivent... Pour la 3e, nib...


Pour le Grec, Audrey, je crains bien que ce ne soit qu'une question de rentabilité pure et simple... pfff...
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Audrey
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Re: Collège : les nouveaux spécimens sont arrivés !

par Audrey le Dim 29 Avr 2012 - 21:28
Ben si un seul éditeur sortait un manuel, il s'assurerait le monopole du marché des manuels de grec... et là, ce serait intéressant.

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Lefteris
Empereur

Re: Collège : les nouveaux spécimens sont arrivés !

par Lefteris le Dim 29 Avr 2012 - 21:32
@Audrey a écrit:Ben si un seul éditeur sortait un manuel, il s'assurerait le monopole du marché des manuels de grec... et là, ce serait intéressant.
Possible qu'un manuel sorte bientôt. J'ai été sollicité récemment pour une réunion chez un éditeur, avec chèque de 80 € à la clef, afin de faire des observations concernant un nouveau manuel de grec. Bon, je n'y suis pas allé , je ne sais pas de quoi il retourne exactement, mais ça semble en gestation.

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"La réforme [...] c'est un ensemble de décrets qui s'emboîtent les uns dans les autres, qui ne prennent leur sens que quand on les voit tous ensemble"
(F. Robine , penseure moderne,  dans son cours sur sa réforme, expliquant comment le piège s'est progressivement mis en place depuis 2013).

« Tant qu’il y aura des hommes qui n’obéiront pas à leur raison seule, le genre humain restera partagé en deux classes : celles des hommes qui raisonnent et celles des hommes qui croient, celle des maîtres et celle des esclaves ».Condorcet (autre penseur, mais ancien et périmé)
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Audrey
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Re: Collège : les nouveaux spécimens sont arrivés !

par Audrey le Dim 29 Avr 2012 - 21:38
Sont un peu bêtes alors... le nouveau programme, c'est à la rentrée! pas dans 10 ans!

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