Pour relancer l'apprentissage du latin, l'Italie met en ligne "Cicéron" : un logiciel gratuit d'aide à la version.

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Pour relancer l'apprentissage du latin, l'Italie met en ligne "Cicéron" : un logiciel gratuit d'aide à la version.

Message par John le Mar 24 Avr 2012 - 20:44

http://www.courrierinternational.com/breve/2012/04/20/ciceron-a-la-rescousse-du-latin

La côte de popularité du latin devrait rapidement remonter. A partir de lundi, le logiciel Cicéron sera mis en ligne gratuitement afin d'aider les lycéens italiens dans leurs traductions. A la fin du devoir, motus et bouche cousue quant au résultat. Cicéron saluera l'élève d'un "Réjouissons-nous, tu as fini !" et enverra le devoir au professeur qui, lui, se chargera de donner une note.
Mais motiver les élèves, qui désertent de plus en plus les cours de latin, n'est pas le seul objectif de ce logiciel. Comme l'explique La Repubblica, il servira également au ministère de l'éducation nationale et aux éditeurs de manuels scolaires à revoir le programme en fonction des compétence des lycéens.

Le logiciel est présenté ici :
http://www.fga.it/home/novita/tutte-le-news/dettaglio-news/article/cicero-linnovativo-tutor-digitale-per-le-versioni-di-latino-disponibile-online-gratuitamente-357.html

Le logiciel est accessible ici : http://www.cicerolatintutor.it/

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Re: Pour relancer l'apprentissage du latin, l'Italie met en ligne "Cicéron" : un logiciel gratuit d'aide à la version.

Message par Kilmeny le Mar 24 Avr 2012 - 20:49

Je ne parviens pas à écrire dans le logiciel. cela n'a pas l'air au point.

Edit : Je viens de comprendre ! Il faut cliquer, et non écrire.

Remarque 3 : Le logiciel aide bien les élèves pour la construction des phrases pas à pas.


Dernière édition par Kilmeny le Mer 25 Avr 2012 - 13:03, édité 1 fois

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Re: Pour relancer l'apprentissage du latin, l'Italie met en ligne "Cicéron" : un logiciel gratuit d'aide à la version.

Message par Marcassin le Mar 24 Avr 2012 - 21:18

C'est pas mal du tout, mais ce n'est évidemment pas un vrai logiciel intelligent de version. Je ne crois pas que ça existera jamais, sauf à associer chaque phrase de la littérature antique à une phrase traduite. Wink

Dans Cicero, un certain nombre de textes sont travaillés phrase par phrase et proposés à l'étude. Ça peut être un bon entraînement car l'analyse logique et grammaticale semble rigoureuse.

Difficile de donner un avis à partir de la version de démonstration et pour l'instant je n'ai toujours pas reçu de mail de confirmation pour me créer un compte.

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Re: Pour relancer l'apprentissage du latin, l'Italie met en ligne "Cicéron" : un logiciel gratuit d'aide à la version.

Message par Audrey le Mar 24 Avr 2012 - 23:40

Mais c'est génial ce truc!!!!
Je m'éclate avec la démo!
La version est vraiment très progressive, les étapes très clairement expliquées et organisées, et synthétisées dans le petit tableau "cronologia", l'outil est clair, vraiment, c'est top!

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Re: Pour relancer l'apprentissage du latin, l'Italie met en ligne "Cicéron" : un logiciel gratuit d'aide à la version.

Message par Audrey le Mar 24 Avr 2012 - 23:43

Dommage que ça n'existe pas en français, tiens...

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Re: Pour relancer l'apprentissage du latin, l'Italie met en ligne "Cicéron" : un logiciel gratuit d'aide à la version.

Message par henriette le Mer 25 Avr 2012 - 0:12

En effet, quel dommage que ce ne soit pas en français !!!

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Re: Pour relancer l'apprentissage du latin, l'Italie met en ligne "Cicéron" : un logiciel gratuit d'aide à la version.

Message par JPhMM le Mer 25 Avr 2012 - 0:17

Vous savez ce qu'il vous reste à faire pour remédier à cela. Wink

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Re: Pour relancer l'apprentissage du latin, l'Italie met en ligne "Cicéron" : un logiciel gratuit d'aide à la version.

Message par Marcassin le Mer 25 Avr 2012 - 0:19

Enseigner l'italien ou traduire en français ?

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Re: Pour relancer l'apprentissage du latin, l'Italie met en ligne "Cicéron" : un logiciel gratuit d'aide à la version.

Message par JPhMM le Mer 25 Avr 2012 - 0:19

Traduire en français.

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Re: Pour relancer l'apprentissage du latin, l'Italie met en ligne "Cicéron" : un logiciel gratuit d'aide à la version.

Message par Audrey le Mer 25 Avr 2012 - 0:50

Pour ça, il faudrait d'abord que j'apprenne l'italien! LOL

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Re: Pour relancer l'apprentissage du latin, l'Italie met en ligne "Cicéron" : un logiciel gratuit d'aide à la version.

Message par Kilmeny le Mer 25 Avr 2012 - 8:30

Toute la fin de mon message où je disais que c'était une bonne aide à la construction a disparu !!!!

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Re: Pour relancer l'apprentissage du latin, l'Italie met en ligne "Cicéron" : un logiciel gratuit d'aide à la version.

Message par Iphigénie le Mer 25 Avr 2012 - 11:15

Bon ce logiciel ne fonctionne pas sur mon vieux Mac.Mais qu'est-ce que ça apporte vraiment?
Il me semble que n'importe quel logiciel ne comblera jamais ce qui manque à mes élèves: savoir leurs déclinaisons et comprendre le fonctionnement de la langue. En classe, on passe le temps à faire, me semble-t-il, ce que fait ce logiciel, ce n'est pas pour autant qu'ils assimilent le fonctionnement des phrases .
Je suis sceptique sur l'apport de l'informatique aux LA( je parle de la langue bien sûr, pour la civilisation, c'est sûrement intéressant): j'ai très peur que ce ne soit qu'un leurre, lié au complexe de ne pas être suffisamment "modernes"; mes élèves disent eux-mêmes avec le sourire , quand je leur demande s'ils ont vu un point de grammaire au collège: "oh on a dû faire ça avec Gratum studium" sous- entendu: on s'est bien amusé mais on n'a rien appris.
Mais j'essaierai de voir de plus près quand j'aurai récupéré mon petit pc portable que mon fiston m'a emprunté....

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Re: Pour relancer l'apprentissage du latin, l'Italie met en ligne "Cicéron" : un logiciel gratuit d'aide à la version.

Message par henriette le Mer 25 Avr 2012 - 11:27

Ce qui est intéressant, c'est la progressivité de la démarche, et les explications données, et le fait qu'elle oblige à analyser un minimum avant de pouvoir commencer à traduire.
Par exemple :
1. délimiter la première phrase : ça tout le monde est capable de le faire
2. ensuite voir qu'il y a deux proposition dans la phrase à partir des indices de ponctuation, et faire la différence entre la principale et la subordonnée
3. ensuite dans la principale trouver le sujet, puis le verbe, puis le COD
4. ensuite explication disant à l'élève qu'il y a une infinitive, ou rappel sur la façon de traduire la voix passive en italien.
A la fois des conseils, des explications, et une vérification : je ne dis pas que tous les élèves arriveraient à traduire seuls, mais c'est un didacticiel vraiment pas bête.
(Et par rapport à Gratum studium, je trouve au contraire cela efficace : on fait la leçon de morphologie en salle info (je donne le schéma de construction de tel ou tel temps par exemple) et on applique de suite. Cela donne de bons réflexes je trouve : après plusieurs séries sur l'ablatif absolu par exemple, les élèves se rendent compte que ce n'est pas si compliqué, et ensuite les repèrent bien plus facilement : c'est presque un jeu justement. Mais j'arrête là le HS).

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Re: Pour relancer l'apprentissage du latin, l'Italie met en ligne "Cicéron" : un logiciel gratuit d'aide à la version.

Message par Iphigénie le Mer 25 Avr 2012 - 11:52

Merci de tes explications. C'est bien en effet la démarche que j'ai cru deviner malgré les ratés d'affichage de mon ordi.
Mon scepticisme sur internet vient de ce que j'ai l'impression que ça a le même effet que les calculatrices en maths: en décortiquant la démarche, il donne des béquilles qui ne fonctionnent que dans l'instant mais pas dans la mémorisation définitive.
Pour Gratum, ça dépend peut-être aussi de l'usage qu'en fait le professeur de collège. Sur mon échantillon ça n'a vraiment pas été efficace apparemment, mais ce n'est qu'un échantillon.

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Re: Pour relancer l'apprentissage du latin, l'Italie met en ligne "Cicéron" : un logiciel gratuit d'aide à la version.

Message par Marcassin le Mer 25 Avr 2012 - 12:12

@iphigénie a écrit:Il me semble que n'importe quel logiciel ne comblera jamais ce qui manque à mes élèves: savoir leurs déclinaisons et comprendre le fonctionnement de la langue. En classe, on passe le temps à faire, me semble-t-il, ce que fait ce logiciel, ce n'est pas pour autant qu'ils assimilent le fonctionnement des phrases .
Pour ce que j'ai compris, on ne peut pas en principe utiliser le logiciel sans ces notions (repérer un complément suppose qu'on connaît les désinences correspondantes)... sauf à répondre au hasard. Ce qui n'est jamais exclu dans ce genres d'outils : les élèves finissent toujours par trouver la bonne réponse sans nécessairement avoir compris pourquoi.

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Re: Pour relancer l'apprentissage du latin, l'Italie met en ligne "Cicéron" : un logiciel gratuit d'aide à la version.

Message par nlm76 le Mer 25 Avr 2012 - 14:42

Pourquoi pas. Reste que je ne suis pas convaincu par la méthode. Pour comprendre un texte latin, je le lis toujours dans l'ordre dans lequel il est écrit, et l'analyse mot après mot. Je ne commence pas par chercher au fond du jardin si le sujet ou le verbe y est.

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Re: Pour relancer l'apprentissage du latin, l'Italie met en ligne "Cicéron" : un logiciel gratuit d'aide à la version.

Message par John le Mer 25 Avr 2012 - 14:45

@nlm76 a écrit:Pourquoi pas. Reste que je ne suis pas convaincu par la méthode. Pour comprendre un texte latin, je le lis toujours dans l'ordre dans lequel il est écrit, et l'analyse mot après mot. Je ne commence pas par chercher au fond du jardin si le sujet ou le verbe y est.
Ah bon ?
J'ai toujours cherché le verbe, moi Shocked

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Re: Pour relancer l'apprentissage du latin, l'Italie met en ligne "Cicéron" : un logiciel gratuit d'aide à la version.

Message par Iphigénie le Mer 25 Avr 2012 - 15:00

règle n°1:
"AU début il y eut le Verbe"! professeur (même au fond du Jardin: la preuve Laughing )

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Re: Pour relancer l'apprentissage du latin, l'Italie met en ligne "Cicéron" : un logiciel gratuit d'aide à la version.

Message par Aemilia le Mer 25 Avr 2012 - 15:07

@iphigénie a écrit:règle n°1:
"AU début il y eut le Verbe"! professeur (même au fond du Jardin: la preuve Laughing )

cheers je surkiffe cette répartie, iphigénie ! lol

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Re: Pour relancer l'apprentissage du latin, l'Italie met en ligne "Cicéron" : un logiciel gratuit d'aide à la version.

Message par Audrey le Mer 25 Avr 2012 - 15:13

Ben oui, pour traduire, on cherche d'abord le verbe. Enfin ça, c'est évidemment quand on n'a pas la chance de lire le latin dans le texte et de tout comprendre à la première lecture....
En tout cas, je ne vois pas comment on pourrait ne pas enseigner cette méthode de traduction aux élèves, à moins de vouloir épaissir encore la bouillasse interne dans laquelle flottent leurs neurones...

Et pour le coup, le logiciel dit clairement à l'élève comme première étape de lire le texte en entier avant de chercher à traduire quoi que ce soit, pour repérer le sens global grâce aux mots déjà connus et immédiatement identifiés. Et franchement, ça, c'est une preuve de sérieux dans la démarche, je trouve.

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Re: Pour relancer l'apprentissage du latin, l'Italie met en ligne "Cicéron" : un logiciel gratuit d'aide à la version.

Message par Marcassin le Mer 25 Avr 2012 - 15:21

C'est une bonne intention. Mais sera-t-elle suivie d'effet ? J'en doute, en vertu du syndrome du : "je clique donc j'existe".

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Re: Pour relancer l'apprentissage du latin, l'Italie met en ligne "Cicéron" : un logiciel gratuit d'aide à la version.

Message par Xoum le Mer 25 Avr 2012 - 17:14

Mais il existe déjà un logiciel gratuit français!Il s'appelle Collatinus. Il n'est pas très "joli" mais il a été créé par un "vrai" prof de latin (que j'ai eu la chance de rencontrer).
http://www.collatinus.org/collatinus/

Je me suis un peu amusé avec (mais le meilleur logiciel, c'est nous).

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Re: Pour relancer l'apprentissage du latin, l'Italie met en ligne "Cicéron" : un logiciel gratuit d'aide à la version.

Message par henriette le Mer 25 Avr 2012 - 17:16

La démarche de ce programme italien est différente de celle de Collatinus, je trouve.

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Re: Pour relancer l'apprentissage du latin, l'Italie met en ligne "Cicéron" : un logiciel gratuit d'aide à la version.

Message par Marcassin le Mer 25 Avr 2012 - 17:17

C'est très différent. Ici c'est une sorte de guide (de cicerone) pour l'analyse logique et grammaticale.

Les deux outils peuvent être complémentaires.

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Re: Pour relancer l'apprentissage du latin, l'Italie met en ligne "Cicéron" : un logiciel gratuit d'aide à la version.

Message par nlm76 le Mer 25 Avr 2012 - 17:20

Je ne sais pas si je fais dériver le fil, mais c'est ainsi que j'ai appris le latin et le grec. Il ne s'agit en aucune façon d'une bouillasse.
Mais je ne suis pas acharné de cette méthode, et serais prêt à y renoncer si je voyais vraiment les défauts de celle que m'ont enseignée, bien malgré moi qui étais façonné à la recherche du verbe, des professeurs comme Philippe Brunet, Emmanuel Dupraz à la fac de Rouen.
On prend les mots les uns après les autres, on les analyse et on construit le sens à mesure qu'on avance. On comprend la phrase, et quand on l'a comprise, on la traduit.

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