Opposition ou concession? Que tolèreriez-vous?

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas

Opposition ou concession? Que tolèreriez-vous?

Message par Chimène de Beauvoir le Jeu 26 Avr 2012 - 9:33

Bonjour,
Je suis en train de corriger un sujet de brevet.
Une des questions était la suivante :
Dans "Je n'étais plus une dame mais je n'étais pas non plus un monsieur", quel lien logique est mis en valeur par la conjonction de coordination?

La réponse me semble être l'opposition, puisque les termes opposés sont "dame" et "monsieur" (et non "femme et "homme").
Certains élèves répondent pourtant "la concession".

J'ai beau savoir qu'à l'examen, on tolère tout et son contraire, valideriez-vous les deux réponses? C'est surtout pour le corrigé en classe que votre réponse m'intéresse.

Chimène de Beauvoir
Niveau 9


Revenir en haut Aller en bas

Re: Opposition ou concession? Que tolèreriez-vous?

Message par Hermiony le Jeu 26 Avr 2012 - 9:36

La concession, c'est quand une cause donnée produit un effet inattendu.
Ici, je ne vois pas.
Pour moi, surtout avec "mais", c'est une opposition. Les deux faits sont indépendants, l'un n'entraîne pas l'autre...

_________________
"Soyons subversifs. Révoltons-nous contre l'ignorance, l'indifférence, la cruauté, qui d'ailleurs ne s'exerce si souvent contre l'homme que parce qu'elles se sont fait la main sur les animaux. Il y aurait moins d'enfants martyrs s'il y avait moins d'animaux torturés".
Marguerite Yourcenar



« La vraie bonté de l’homme ne peut se manifester en toute pureté et en toute liberté qu’à l’égard de ceux qui ne représentent aucune force. » «Le véritable test moral de l’humanité, ce sont ses relations avec ceux qui sont à sa merci : les animaux. » Kundera, L’Insoutenable Légèreté de l’être

Hermiony
Empereur


Revenir en haut Aller en bas

Re: Opposition ou concession? Que tolèreriez-vous?

Message par V.Marchais le Jeu 26 Avr 2012 - 9:41

La concession est une forme particulière de l'opposition.
Donc, de toute façon, répondre opposition est correct.

Et vu le niveau de nos élèves, capables de confondre cause et conséquence, addition et opposition, je n'entre jamais avec eux dans de telles subtilités, où parfois même les adultes s'embrouillent. Déjà, si j'arrive à ce qu'ils repèrent sans erreur les oppositions en général, je suis contente.

V.Marchais
Bon génie


Revenir en haut Aller en bas

Re: Opposition ou concession? Que tolèreriez-vous?

Message par Hermiony le Jeu 26 Avr 2012 - 9:43

@V.Marchais a écrit:La concession est une forme particulière de l'opposition.
Donc, de toute façon, répondre opposition est correct.

Et vu le niveau de nos élèves, capables de confondre cause et conséquence, addition et opposition, je n'entre jamais avec eux dans de telles subtilités, où parfois même les adultes s'embrouillent. Déjà, si j'arrive à ce qu'ils repèrent sans erreur les oppositions en général, je suis contente.

+1
J'ai fait la concession avec les miens en prenant des exemples simples, ils ont compris mais il faut que j'en profite de cette super classe....

Hermiony
Empereur


Revenir en haut Aller en bas

Re: Opposition ou concession? Que tolèreriez-vous?

Message par Chimène de Beauvoir le Jeu 26 Avr 2012 - 10:50


Merci pour ces réponses qui confortent mon opinion.

@V.Marchais a écrit:Vu le niveau de nos élèves, capables de confondre cause et conséquence, addition et opposition, je n'entre jamais avec eux dans de telles subtilités, où parfois même les adultes s'embrouillent. Déjà, si j'arrive à ce qu'ils repèrent sans erreur les oppositions en général, je suis contente.
C'est vrai, ça, Véronique. D'ailleurs beaucoup n'ont même pas compris ce qu'est un rapport logique. furieux Il est vrai que ça ne fait jamais que cinq fois qu'ils tombent sur la question dans un sujet de brevet...
Spoiler:
Je fais quoi? Je les étrangle ou je les fouette?

Chimène de Beauvoir
Niveau 9


Revenir en haut Aller en bas

Re: Opposition ou concession? Que tolèreriez-vous?

Message par V.Marchais le Jeu 26 Avr 2012 - 10:55

Et encore, on ne parle pas de ceux qui peinent encore, en 3e, à identifier un COD ou à délimiter correctement une proposition subordonnée.

C'est pour ça que la concession, je m'en tamponne un peu. En général, je suis assez scrupuleuse en ce qui concerne les programmes, mais quand l'alternative c'est maîtrise des principales fonctions ou passage rapide et inefficace sur la concession, mon choix est vite fait.

(Au fait, c'est kiki se réjouit du retour de la vengeance des progressions thématiques ? Shocked affraid Evil or Very Mad)

V.Marchais
Bon génie


Revenir en haut Aller en bas

Re: Opposition ou concession? Que tolèreriez-vous?

Message par Chimène de Beauvoir le Jeu 26 Avr 2012 - 10:57

@V.Marchais a écrit:(Au fait, c'est kiki se réjouit du retour de la vengeance des progressions thématiques ? Shocked affraid Evil or Very Mad)

Je te prie de m'excuser : je n'ai pas compris ta question.

Chimène de Beauvoir
Niveau 9


Revenir en haut Aller en bas

Re: Opposition ou concession? Que tolèreriez-vous?

Message par V.Marchais le Jeu 26 Avr 2012 - 11:00

Notre leçon de 3e préférée, celle sur thème et propos, revient dans les programmes de 3e à partir de septembre.

Pour moi, clairement, ce sera la leçon qu'on fait au 4e trimestre...

Les concepteurs des programmes, des fois, j'vous jure...

V.Marchais
Bon génie


Revenir en haut Aller en bas

Re: Opposition ou concession? Que tolèreriez-vous?

Message par Chimène de Beauvoir le Jeu 26 Avr 2012 - 11:07

Thème et propos, je n'ai jamais vu ça.
Thème et thèse, oui. En lecture et en expression, dans l'argumentation, mais jamais je n'ai étudié ça en grammaire.
Spoiler:
C'est grave, Docteur?
Et il est où, l'intérêt de cette leçon? Gné

@V.Marchais a écrit:Les concepteurs des programmes, des fois, j'vous jure...
Alors justement, qui sont-ils?
Des IEN? Des IPR?

Chimène de Beauvoir
Niveau 9


Revenir en haut Aller en bas

Re: Opposition ou concession? Que tolèreriez-vous?

Message par Hermiony le Jeu 26 Avr 2012 - 11:12

@V.Marchais a écrit:Notre leçon de 3e préférée, celle sur thème et propos, revient dans les programmes de 3e à partir de septembre.

Pour moi, clairement, ce sera la leçon qu'on fait au 4e trimestre...

Les concepteurs des programmes, des fois, j'vous jure...

Sérieux? Oh non... affraid
J'en ai fait des cauchemars quand il a fallu que je l'apprenne à mes 4è l'an dernier, et je n'en vois pas l'intérêt (encore pire que la concession...).
Encore un truc que je ne ferai pas....C'est comme énoncé ancré / coupé : ce sont deux notions que j'ai découvertes...en enseignant Laughing

Hermiony
Empereur


Revenir en haut Aller en bas

Re: Opposition ou concession? Que tolèreriez-vous?

Message par Provence le Jeu 26 Avr 2012 - 11:46

@V.Marchais a écrit:Notre leçon de 3e préférée, celle sur thème et propos, revient dans les programmes de 3e à partir de septembre.

Pour moi, clairement, ce sera la leçon qu'on fait au 4e trimestre...

Les concepteurs des programmes, des fois, j'vous jure...

c'est la leçon que je n'ai jamais, jamais, jamais traitée avec mes élèves. Ça ne changera pas...

Provence
Bon génie


Revenir en haut Aller en bas

Re: Opposition ou concession? Que tolèreriez-vous?

Message par V.Marchais le Jeu 26 Avr 2012 - 11:48

Dans TDL 3e, elle se trouve page 3597... Rolling Eyes

V.Marchais
Bon génie


Revenir en haut Aller en bas

Re: Opposition ou concession? Que tolèreriez-vous?

Message par Provence le Jeu 26 Avr 2012 - 12:00

Juste après la page 3596? Je demande pour être sûre de bien trouver.

Provence
Bon génie


Revenir en haut Aller en bas

Re: Opposition ou concession? Que tolèreriez-vous?

Message par V.Marchais le Jeu 26 Avr 2012 - 12:01

Voilà, exactement. Juste après la leçon sur les déictiques. Razz

V.Marchais
Bon génie


Revenir en haut Aller en bas

Re: Opposition ou concession? Que tolèreriez-vous?

Message par Provence le Jeu 26 Avr 2012 - 12:01

Vivement qu'on y soit! Razz

Provence
Bon génie


Revenir en haut Aller en bas

Re: Opposition ou concession? Que tolèreriez-vous?

Message par V.Marchais le Jeu 26 Avr 2012 - 12:03

Wink

V.Marchais
Bon génie


Revenir en haut Aller en bas

Re: Opposition ou concession? Que tolèreriez-vous?

Message par User5899 le Jeu 26 Avr 2012 - 13:37

@Chimène de Beauvoir a écrit:Bonjour,
Je suis en train de corriger un sujet de brevet.
Une des questions était la suivante :
Dans "Je n'étais plus une dame mais je n'étais pas non plus un monsieur", quel lien logique est mis en valeur par la conjonction de coordination?

La réponse me semble être l'opposition, puisque les termes opposés sont "dame" et "monsieur" (et non "femme et "homme").
Certains élèves répondent pourtant "la concession".

J'ai beau savoir qu'à l'examen, on tolère tout et son contraire, valideriez-vous les deux réponses? C'est surtout pour le corrigé en classe que votre réponse m'intéresse.
Pour moi, c'est une opposition, pas une concession. Cette dernière corrige une partie de l'idée précédente. Je suis jeune, il est vrai, mais...

User5899
Dieu de l'Olympe


Revenir en haut Aller en bas

Re: Opposition ou concession? Que tolèreriez-vous?

Message par Iphigénie le Jeu 26 Avr 2012 - 13:46

pour moi, c'est surtout une drôle de phrase scratch

Iphigénie
Esprit sacré


Revenir en haut Aller en bas

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut


 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum