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Pernette
Niveau 6

Nombre de textes sur la liste de l'EAF ?

par Pernette le Jeu 26 Avr 2012 - 22:00
Bonjour,

J'en suis à première année en lycée, je suis néotitulaire, et je me demande combien de textes je peux décemment faire présenter à mes élèves de première S, plutôt faibles.

J'ai travaillé chaque texte de façon très détaillée, avec pas mal de documents complémentaires par séquence (supports variés : histoire de l'art, analyse filmique, cursifs...), et ceci pour l'entretien (j'ai suivi mon inspectrice, et j'ai constaté que c'était un vrai plus pour les élèves travailleurs en cours mais plutôt faibles dans l'ensemble).

J'ai été nommée début octobre, semaines perdues auxquelles se sont rajoutées quinze jours de maladie, mais j'ai pris mes élèves des heures en plus pour combler ces quinze jours de mon fait (et je les ai vite pris sur mes heures de grève).

Bref, j'aurais 18 textes le 8 juin. Je peux aller jusqu'à 20 voire plus mais en allant très vite (ajouter la dernière séquence initialement prévue que j'ai donc ôtée).

Bref, pour les élèves, qu'est ce qui serait le mieux pensez-vous ? Merci d'avance !




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""je respecte les camardes"
natasha
Niveau 4

Re: Nombre de textes sur la liste de l'EAF ?

par natasha le Jeu 26 Avr 2012 - 23:29
Aller au delà de 20 textes paraît difficile vu le temps restant. N'essaie pas d'en faire trop au détriment des élèves. Il vaut mieux aborder clairement les points/notions du programme et n'avoir que 20 ou 19 textes, à mon avis. Ne focalise pas sur le nombre.
User5899
Dieu de l'Olympe

Re: Nombre de textes sur la liste de l'EAF ?

par User5899 le Jeu 26 Avr 2012 - 23:52
Pernette, il doit y avoir au moins trois fils sur la même question dans la rubrique ad hoc : à question récurrente, avis nombreux, mais qu'on n'a pas forcément le temps ou l'envie de redonner en permanence. Pour aller vite, vu que le BO ne donne pas de nombre type et vu qu'un texte peut faire 20 lignes comme 60, il est difficile de répondre à cette question. Vous mettez sur le descriptif ce que vous avez lu pendant l'année. Pour Natasha, 20 textes, à supposer que ce soient des textes de 20-30 lignes, c'est quand même le minimum du minimum pour une section générale ES ou S, c'est franchement insuffisant pour une L.
Quand je dis "insuffisant", je veux dire qu'un descriptif succinct encourage certains examinateurs soit à se montrer plus pointilleux (avec moins de textes, les élèves doivent être plus précis), soit à interroger sur les oeuvres intégrales sur des extraits non étudiés en classe. Donc, attention.
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Elle aime
Expert

Re: Nombre de textes sur la liste de l'EAF ?

par Elle aime le Ven 27 Avr 2012 - 10:41
J'ai cherché également les fils portant sur ce sujet.
Va faire un tour par ici :
http://www.neoprofs.org/t44275-combien-de-textes-doit-on-presenter-pour-l-oral?highlight=textes+liste

Bon courage.

PS : j'ai interrogé une classe de S pour les oraux blancs. Ils avaient 18 textes. S'agissant de la prose, les extraits choisis étaient d'une longueur de 30 à 35 lignes minimum, si je me souviens bien.

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"Moi, je crois que la grammaire, c’est une voie d’accès à la beauté. Quand on parle, quand on lit ou quand on écrit, on sent bien si on a fait une belle phrase ou si on est en train d’en lire une. On est capable de reconnaître une belle tournure ou un beau style. Mais quand on fait de la grammaire, on a accès à une autre dimension de la beauté de la langue. Faire de la grammaire, c’est la décortiquer, regarder comment elle est faite, la voir toute nue, en quelque sorte. Et c’est là que c’est merveilleux : parce qu’on se dit : « Comme c’est bien fait, qu’est-ce que c’est bien fichu ! », « Comme c’est solide, ingénieux, subtil ! ». Moi, rien que savoir qu’il y a plusieurs natures de mots et qu’on doit les connaître pour en conclure à leurs usages et à leurs compatibilités possibles, ça me transporte."
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Iphigénie
Bon génie

Re: Nombre de textes sur la liste de l'EAF ?

par Iphigénie le Ven 27 Avr 2012 - 10:56
Pernette, si je peux me permettre, il ne servirait à rien de bâcler des textes pour arriver à faire du chiffre artificiellement.
Travaille la cohérence de tes groupements, mentionne sur la liste la date de ta nomination tardive pour expliquer la relative "légèreté " de ta liste. ("néotitulaire nommée tardivement: le .....")
En sachant que si trop peu de textes peut pénaliser, pléthore de textes peut également entraîner le soupçon que la liste n'est pas véritablement établie pour les élèves mais plutôt pour témoigner de son zèle.
Et en sachant qu'on peut miser sur le bon sens de l'examinateur
Et le fait que beaucoup de textes ou peu de textes arrivent toujours à faire sortir en définitive le bon élève et le fumiste.
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eliam
Fidèle du forum

Re: Nombre de textes sur la liste de l'EAF ?

par eliam le Ven 27 Avr 2012 - 10:58
@iphigénie a écrit:Pernette, si je peux me permettre, il ne servirait à rien de bâcler des textes pour arriver à faire du chiffre artificiellement.
Travaille la cohérence de tes groupements, mentionne sur la liste la date de ta nomination tardive pour expliquer la relative "légèreté " de ta liste. ("néotitulaire nommée tardivement: le .....")
En sachant que si trop peu de textes peut pénaliser, pléthore de textes peut également entraîner le soupçon que la liste n'est pas véritablement établie pour les élèves mais plutôt pour témoigner de son zèle.
Et en sachant qu'on peut miser sur le bon sens de l'examinateur
Et le fait que beaucoup de textes ou peu de textes arrivent toujours à faire sortir en définitive le bon élève et le fumiste.

+ 1
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nlm76
Esprit éclairé

Re: Nombre de textes sur la liste de l'EAF ?

par nlm76 le Ven 27 Avr 2012 - 11:52
Bien sûr il n'y a pas de nombre.
Mais j'aime bien les nombres ; en plus cela rassure les élèves. Alors je me fixe un "but" : 24 textes pour les S/ES; 18 pour les STG ; 30 pour les L.
Et, à la fin de l'année, je vais plus vite qu'au début.
Cette année, j'en suis au n° 21.
Cela dit, si je suis d'accord avec Natasha sur le fait qu'il ne faut pas se focaliser sur le nombre, je ne suis pas d'accord, mais alors pas du tout d'accord avec le fait que ce qui importe d'abord, ce sont les notions. Ce qui importe, ce sont les textes. L'objet de l'enseignement du français, c'est la littérature, ce n'est pas la théorie littéraire.
natasha
Niveau 4

Re: Nombre de textes sur la liste de l'EAF ?

par natasha le Sam 28 Avr 2012 - 13:04
Pour ce qui est du nombre, je me plaçais dans le cas de Pernette qui écrit "Je peux aller jusqu'à 20 voire plus mais en allant très vite ". Allez vite me semble dangereux pour les élèves et 20 textes me semble un chiffre raisonnable. Pour ce qui est des "notions", je ne parle pas de théorie (peut-être me suis-je mal exprimée) mais de donner les moyens aux élèves d'aborder n'importe quel genre et de pouvoir satisfaire aux exigences de compréhension et d'analyse aussi bien à l'écrit qu'à l'oral. En ce qui concerne mes élèves de S, j'ai environ 25-27 textes (j'en suis au n°24 actuellement) mais ce n'était pas la question de Pernette qui parle d'un cas bien particulier. Je ne suis pas professeur de théorie mais bien de littérature.
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nlm76
Esprit éclairé

Re: Nombre de textes sur la liste de l'EAF ?

par nlm76 le Sam 28 Avr 2012 - 13:11
Ouf !
Cela dit, qu'est-ce que «les moyens d'aborder n'importe quel genre et de pouvoir satisfaire aux exigences de compréhension et d'analyse» ? Leur apprendre à faire un embryon d'explication de texte, autrement dit leur apprendre un peu à lire, à s'apercevoir que Marc Lévy et Victor Hugo ne sont pas tout à fait du même niveau ?
Dans ce cas, on est d'accord !

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liliepingouin
Érudit

Re: Nombre de textes sur la liste de l'EAF ?

par liliepingouin le Sam 28 Avr 2012 - 14:22
Je n'ai pas traîné en route, je n'ai jamais été malade, mais je présenterai 20 textes pour une classe de S de niveau correct.
J'ai certainement passé un peu trop de temps sur certains textes, mais tant pis, au moins on les aura vus en profondeur, et je préfère qu'ils les aient bien compris plutôt qu'ils aient beaucoup de textes.

J'aurais pu en faire un ou deux de plus si on ne me faisait pas sauter plein d'heures pour des conférences ou les examens du BTS, le tri des dossiers, etc. (Je perds une bonne quinzaine d'heures en tout, et ni les élèves ni moi n'avons à foncer à toute allure pour compenser ce que le système lui-même nous enlève).

De plus, je trouve qu'avec les nouveaux programmes, qui obligent, pour chaque objet d'étude, à ouvrir une perspective diachronique, à multiplier les groupements, on ne peut pas faire un grand nombre de textes en L.A.

Si mes élèves maîtrisent déjà 20 textes, je serai contente.

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Al
Expert spécialisé

Re: Nombre de textes sur la liste de l'EAF ?

par Al le Sam 28 Avr 2012 - 14:53
Je suis d'accord pour dire que le nombre importe "peu" et que mieux vaut 20 textes ou même moins bien préparés qu'une trentaine dont certains vus à la va-vite : il y a beaucoup plus de chances que les élèves soient "piégés" dans le second cas ! Je ne vois pas le problème que les demandes de l'examinateur soient précises si les textes sont peu nombreux : comme chaque texte aura été vu en détail, ça n'est pas censé être une difficulté pour l'élève appliqué. Il ne sert à rien, à mon humble avis (d'ancienne élève et de préparatrice au bac français depuis quelques années), de multiplier les textes littéraires : "En ce qui concerne mes élèves de S, j'ai environ 25-27 textes (j'en suis au n°24 actuellement) mais ce n'était pas la question de Pernette qui parle d'un cas bien particulier. Je ne suis pas professeur de théorie mais bien de littérature." --> on peut très bien cultiver le plaisir de chaque texte en visant un nombre bien plus modeste ! ce n'est pas la quantité qui compte mais le degré de qualité de l'explication en elle-même, mieux vaut donc donner aux élèves la possibilité de maîtriser à fond chaque texte. Je pense notamment à ceux qui n'ont pas la possibilité d'avoir des cours particuliers...

de mémoire les élèves que j'ai préparés avaient 4 textes (parfois 5 mais rarement) pour chaque objet d'étude (je parle pour les S et ES, naturellement en L les exigences se doivent d'être supérieures). Il fallait systématiquement reprendre chaque texte, plus ou moins longuement : ils n'étaient pas de mauvaise volonté mais pas non plus très doués et n'avaient souvent absolument rien compris au texte lors de l'explication en classe... le but est que la majorité puisse se défendre correctement lors de l'oral. Je pense que tout professeur qui atteint cet objectif peut être fier de lui !

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nlm76
Esprit éclairé

Re: Nombre de textes sur la liste de l'EAF ?

par nlm76 le Sam 28 Avr 2012 - 17:58
@liliepingouin a écrit:
De plus, je trouve qu'avec les nouveaux programmes, qui obligent, pour chaque objet d'étude, à ouvrir une perspective diachronique, à multiplier les groupements, on ne peut pas faire un grand nombre de textes en L.A.
Ah ! bah zut. J'ai pas vu ça.
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Pernette
Niveau 6

Re: Nombre de textes sur la liste de l'EAF ?

par Pernette le Dim 29 Avr 2012 - 0:00
Merci, vous me rassurez un peu.

Je trouve l'interprétation des consignes bien difficile, et pourtant, j'ai suivi une formation de deux jours avec mon ipr et des profs de l'académie sur "rédiger une charte pour les élèves et les profs concernant le bac" (ce me fut plus qu'utile).

Il est possible que lorsque l'on débute, notre nez soit un peu trop près du guidon, si je puis m'exprimer ainsi. Vouloir tout faire, c'est faire mal au bout du compte (c'était l'instant philosophique). Mais techniquement, du haut de mon statut de neotit, les exigences ne me semblent pas pouvoir être toutes remplies.

Il me tarde que tout ceci soit fini, car souvent, ça m'empêche de dormir
cafe

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Al
Expert spécialisé

Re: Nombre de textes sur la liste de l'EAF ?

par Al le Dim 29 Avr 2012 - 9:25
Pernette, pour avoir parlé avec une examinatrice de l'oral, franchement ce n'est pas bien compliqué : les élèves doivent avoir compris le texte, savoir faire un plan et savoir s'adapter à différentes problématiques. Ils doivent avoir des repères et de la réactivité en entretien, durant lequel normalement ils ne sont plus interrogés sur le texte mais sur d'autres. Mais en deux fois 10 minutes ça peut aller très vite ! même sur 20 textes, on ne peut pas aller dans les détails des détails, et si on y va, c'est avec des élèves de toute évidence excellents. Borne toi à ces objectifs là, je veux bien croire que sur le papier il y a plein de choses qui se rajoutent, mais si tes élèves ont compris de quoi traitent les textes, qui sont les personnages etc, et sont capables d'en parler à peu près correctement...ils ont déjà une longueur d'avance sur beaucoup de candidats ! Wink courage Smile

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"C’est le grand nuage des ambitions moroses qui étouffe la voix d’Éros."
Ludi76
Niveau 1

Re: Nombre de textes sur la liste de l'EAF ?

par Ludi76 le Mer 9 Mai 2012 - 18:17
J ai une classe de 1L avec un niveau faible je ne pourrai pas faire 30 lecture analytique.Pour l instant, j ai mis 4 elcture analytiques par objet d étude mais ils ont des documents complémentaires(corpus, images , films etc..)
Ludi76
Niveau 1

Re: Nombre de textes sur la liste de l'EAF ?

par Ludi76 le Mer 9 Mai 2012 - 18:17
lectures analytiques..
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Re: Nombre de textes sur la liste de l'EAF ?

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