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calista
Niveau 5

Question sur "Ce que dit Elsa" d'Aragon.

par calista le Ven 27 Avr 2012 - 16:31

Bonjour,

J'ai une question sur le poème "Ce que dit Elsa"
Apparemment, il est considéré comme un art poétique.Bien sûr, il essaie de donner une vision de ce que doit être la poésie sous forme de leçon avec tournues injonctives mais en quoi met-il en application cela dans son poème quand Elsa dit: "Que ton poème soit dans les lieux sans amour", cette application ne dépend pas du poète?

Merci d'avance pour vos propos éclairés veneration


Dernière édition par John le Ven 27 Avr 2012 - 16:33, édité 1 fois (Raison : Majuscules dans le titre + titre très imprécis.)
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John
Médiateur

Re: Question sur "Ce que dit Elsa" d'Aragon.

par John le Ven 27 Avr 2012 - 16:34
Ne le prends surtout pas mal, mais je ne comprends absolument rien à ta question, et j'en suis bien désolé. Embarassed

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carlotta
Neoprof expérimenté

Re: Question sur "Ce que dit Elsa" d'Aragon.

par carlotta le Ven 27 Avr 2012 - 17:56

Tu veux dire que le fait qu'Elsa dise "que ton poème soit..." prend une valeur de prière qui désengage le poète de son écrit, c'est ça?
(si c'est ça, je ne le pense pas, au contraire elle l'exhorte à éclairer et réchauffer le monde).
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totoro
Guide spirituel

Re: Question sur "Ce que dit Elsa" d'Aragon.

par totoro le Ven 27 Avr 2012 - 18:56
Que ton poème soit dans les lieux sans amour
Où l'on trime où l'on saigne où l'on crève de froid
Comme un air murmuré qui rend les pieds moins lourds
Un café noir au point du jour
Un ami rencontré sur le chemin de croix

Elle lui ordonne d'aller porter la poésie dans des lieux où on souffre, pour redonner du courage aux hommes.

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zabriskie
Expert spécialisé

Re: Question sur "Ce que dit Elsa" d'Aragon.

par zabriskie le Ven 27 Avr 2012 - 19:42
C'est bien un art poétique, même si ce qui est commandé, à savoir la fonction "pratique" de la poésie, ne dépend pas du poète. Ça me fait penser au poème de V. Hugo, "Fonction du poète", quand il écrit :

Peuples ! écoutez le poète !
Écoutez le rêveur sacré !
Dans votre nuit, sans lui complète,
Lui seul a le front éclairé !


Cela ne dépend pas du poète, mais éclairer le peuple est pourtant une de ses fonctions.



.
carlotta
Neoprof expérimenté

Re: Question sur "Ce que dit Elsa" d'Aragon.

par carlotta le Ven 27 Avr 2012 - 21:38

Oui mais cela dépend de lui dans la mesure où il doit faire en sorte que le peuple l'écoute, non?
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zabriskie
Expert spécialisé

Re: Question sur "Ce que dit Elsa" d'Aragon.

par zabriskie le Ven 27 Avr 2012 - 21:42
Oui, tu as raison, c'est ce que je me disais en l'écrivant Razz Mais dans ma tête, ça se rapprochait un peu d'Aragon sur une espèce d'utilité "sociale" de la poésie.
D'autre arts poétique (celui de Boileau, de Verlaine), se contentent d'énoncer de nouvelles normes poétiques - c'est moche ces deux mots mis côte à côte
carlotta
Neoprof expérimenté

Re: Question sur "Ce que dit Elsa" d'Aragon.

par carlotta le Ven 27 Avr 2012 - 21:48
Smile

Oui d'accord avec toi , il y a ici l'idée d'engagement , de "fonction "(moche ça aussi !) qu'on ne trouve pas chez d'autres.
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Philomèle
Niveau 9

Re: Question sur "Ce que dit Elsa" d'Aragon.

par Philomèle le Sam 28 Avr 2012 - 13:38
@calista a écrit:

Apparemment, il est considéré comme un art poétique.Bien sûr, il essaie de donner une vision de ce que doit être la poésie sous forme de leçon avec tournues injonctives mais en quoi met-il en application cela dans son poème quand Elsa dit: "Que ton poème soit dans les lieux sans amour", cette application ne dépend pas du poète?


Bonjour Calista,

Je ne peux pas te répondre sur ce poème précis, que je ne connais pas, d'autant moins que je ne comprends pas ta question.
En revanche, je me permets de rebondir sur ce que tu écris : "Apparemment, il est considéré comme...". J'ai envie de t'écrire, en toute cordialité : ne plaque pas une interprétation sur le texte. Si tu ne partages pas cette lecture (ou si elle ne t'apparaît pas de façon évidente), ne cherche pas à forcer le texte et le sens. Va plutôt dans le sens de ton intuition et laisse-toi guider par les analyses de la forme et l'interprétation que tu en fais. Tu es sans doute sensible à autre chose, la variation sur le poème d'amour et l'écriture affective ou que sais-je encore. Je pense en outre, mais cet avis n'engage que moi, que l'on se sent plus à l'aise en situation de classe, pour développer l'analyse, lorsqu'elle est intimement "la nôtre". Bon courage pour cette étude !
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totoro
Guide spirituel

Re: Question sur "Ce que dit Elsa" d'Aragon.

par totoro le Sam 28 Avr 2012 - 14:07
@carlotta a écrit:
Oui mais cela dépend de lui dans la mesure où il doit faire en sorte que le peuple l'écoute, non?

D'où la strophe:
Tu me dis laisse un peu l'orchestre des tonnerres
Car par le temps qu'il est il est de pauvres gens
Qui ne pouvant chercher dans les dictionnaires
Aimeraient des mots ordinaires
Qu'ils se puissent tout bas répéter en songeant


_________________
calista
Niveau 5

Re: Question sur "Ce que dit Elsa" d'Aragon.

par calista le Sam 28 Avr 2012 - 20:20
Merci à Carlotta et à Zabriskie dans le sens où ils ont répondu à ce que je cherchais malgré ma formulation maladroite. Merci bien sûr aux autres qui ont pris le temps de répondre et de me donner des conseils.
J'essaye néanmoins de préciser: Verlaine, dans "Art poétique" donne une leçon sur ce que doit être la poésie: "de la musique avant toute chose" et il applique directement ses théories dans son poème en mettant de la musicalité, n'est ce pas?
De la même façon, il préconise l'usage du vers impair et de fait son poème est écrit en vers impairs.
De fait, pour moi, un art poétique allie théorie et pratique.
Or, je ne retrouve pas cela dans "Ce que dit Elsa", alors peut_on quand même le considérer comme un art poétique car ce qu'il dit ne dépend pas dans sa pratique du poète. Ce n'est pas grâce au poète que son poème peut se retrouver dans des lieux sans amour? Si?



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totoro
Guide spirituel

Re: Question sur "Ce que dit Elsa" d'Aragon.

par totoro le Sam 28 Avr 2012 - 20:40
Si les lieux sans amour sont les lieux où l'on trouve les gens "ordinaires" (j'ai interprété "les lieux [...] où l'on trime" comme l'usine par exemple - qui n'est pas vraiment un symbole d'amour...), c'est bien grâce au poète, qui aura su adapter son langage, su parler au peuple en lui adressant un poème qui lui serait destiné, que la poésie peut se retrouver dans des lieux sans amour.
Dans les premiers vers, Elsa reproche au poète de faire des poèmes "obscurs", de parler de Viviane et d'Esclarmonde, qui sont des thèmes que le peuple ne comprend pas/ qui n'intéressent pas le peuple.
Je vois ce texte comme un art poétique dans la mesure le poète se doit de faire des poèmes qui s'adressent au peuple dans les thèmes et dans les mots.
PS: je n'ai pour ma part pas directement utilisé l'expression "art poétique" quand j'ai étudié ce poème puisque c'est la figure du poète qui m'intéressait ici.


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calista
Niveau 5

Re: Question sur "Ce que dit Elsa" d'Aragon.

par calista le Sam 28 Avr 2012 - 22:04
Merci Totoro!

En fait, l'origine de ma question vient d'un sujet d'invention type bac. On demande aux élèves d'écrire un art poétique à la manière d'Aragon qui commence par "Que ton poème soit"
C'est pour cela que je "force" la lecture de ce poème comme un art poétique.

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Re: Question sur "Ce que dit Elsa" d'Aragon.

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