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par Mermoz Mar 5 Jan 2010 - 21:25
Je voudrais demander à mes élèves de lire une utopie ou une dystopie... j'ai bien les grdes référence en tête, mais j'aimerais pouvoir donner le choix le plus vaste possible: des idées?

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De même que Louis Pasteur inventa la pasteurisation, c'est à Jean-Pierre Démoral que nous devons la démoralisation, et je dis bravo. Jean-Pierre Démoral commença humblement ses expériences sur sa logeuse, Mme Brouchard, qu'il démoralisa le 12 Septembre 1847.
Concierge : Y fait beau.
Démoral : Ca va pas durer.
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par Violet Mar 5 Jan 2010 - 21:27
Le meilleur des mondes mais bon, tu dois déjà y avoir pensé...
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par John Mar 5 Jan 2010 - 21:33
En dystopies, il y a Huxley, Bradbury, Orwell et Zamiatine.

Des "romans utopiques", ça sonne bizarre : souvent il y a des utopies dans le roman, mais il n'est pas entièrement utopique : Rabelais, Cyrano, Voltaire, Montesquieu, Swift, Mercier, Bernardin de Saint-Pierre...

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"Qui a construit Thèbes aux sept portes ? Dans les livres, on donne les noms des Rois. Les Rois ont-ils traîné les blocs de pierre ? [...] Quand la Muraille de Chine fut terminée, Où allèrent ce soir-là les maçons ?" (Brecht)
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par Violet Mar 5 Jan 2010 - 21:37
Regardez les deux posts précédents : la néophyte qui poste rapido et puis l'expert, pro et efficace !
John, liste de romans utopiques 3416
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par cath4 Mer 6 Jan 2010 - 8:25
Ravage de Barjavel : un de mes romans préférés
(c'est plus un roman d'anticipation qu'une utopie)

et en LC en 1ère STI en parallèle d'une SQ sur l'utopie, j'ai fait lire La Ferme des animaux
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par Ruthven Mer 6 Jan 2010 - 8:38
La servante écarlate de M. Atwood
La zone du dehors de A. Damasio
Nous Autres de Zamiatine
La découverte australe par un homme-volant ou le Dédale français par Restif de la Bretonne

Voir l'anthologie en Bouquins Voyages aux pays de nulle part.
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par henriette Mer 6 Jan 2010 - 11:24
J'ajouterais L'oiseau d'Amérique et Un bonheur insoutenable (dystopies)
D'une certain façon, La nuit des temps propose une utopie qui tourne à la dystopie (le monde d'Eléa semble parfait, puis on réalise qu'il a aussi ses exclus, que la liberté individuelle y est très relative, et qu'il finit dans une apocalypse...).
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par Mermoz Mer 6 Jan 2010 - 12:30
Merci pour les titres, certains me sont inconnus et je vais peut-être même me les procurer pour moi-même (en passant par le bandeau pour amazon, bien entendu! liste de romans utopiques Icon_wink )... j'ai effectivement l'anthologie en bouquin, qui me donnait déjà une 1ère liste de titre (et j'avais étudié en deug Restif de la Bretonne).
Et effectivement John, je me suis sûrement mal exprimée, le principal étant que la plupart m'ait tout de même comprise!

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par Violet Mer 6 Jan 2010 - 12:53
Euh, choupinette, la néophyte qui poste rapido, c'était de l'autoflagellation, hein ? Razz
Tu n'étais pas visée ! Wink
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par moi Mer 6 Jan 2010 - 15:36
La Planète des singes pourrait aussi en faire partie, non ? liste de romans utopiques Confused
(ou c'est une ânerie ? liste de romans utopiques 52353 Pas le livre! Mon idée!!! liste de romans utopiques Icon_wink ))

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par Mélu Mer 6 Jan 2010 - 15:47
Je ne sais pas quels âge ont tes élèves, mais en tout cas pour ceux qui ne sont pas de foudres de lecture, il existe en littérature de jeunesse la série Uglies qui est une assez bonne anti-utopie, ainsi qu'Un monde sans rêves (un cran au dessous mais très clair).

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par Mermoz Mer 6 Jan 2010 - 17:03
Mélu a écrit:Je ne sais pas quels âge ont tes élèves, mais en tout cas pour ceux qui ne sont pas de foudres de lecture, il existe en littérature de jeunesse la série Uglies qui est une assez bonne anti-utopie, ainsi qu'Un monde sans rêves (un cran au dessous mais très clair).
Je l'ai lu il y a peu et effectivement, je l'ai intégré à ma liste (d'autant plus qu'il est au CDI), en espérant qu'il ne vont pas tous se précipiter dessus (car effectivement le plus simple à lire, et pas transcendant d'ailleurs)

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par Mermoz Mer 6 Jan 2010 - 17:03
violet a écrit:Euh, choupinette, la néophyte qui poste rapido, c'était de l'autoflagellation, hein ? liste de romans utopiques Icon_razz
Tu n'étais pas visée ! liste de romans utopiques Icon_wink
Mais je suis fière d'être une néophyte à tes côtés, très chère liste de romans utopiques 619293

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par retraitée Mer 6 Jan 2010 - 18:05
Ira Levin : Un bonheur insoutenable. Les femmes de Stepford (éditions j'ai lu)
Bradbury : Fahrenheit 451
Orwell : La ferme des animaux
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par Mermoz Sam 9 Jan 2010 - 14:12
henriette a écrit:J'ajouterais L'oiseau d'Amérique et Un bonheur insoutenable (dystopies)
De qui est-ce?

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par Mermoz Sam 9 Jan 2010 - 14:13
retraitée a écrit:Ira Levin : Un bonheur insoutenable. Les femmes de Stepford (éditions j'ai lu)
J'ai lu les femmes de stepford, je l'avais totalement oublié, merci bcp bcp liste de romans utopiques 708211

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par Mélu Sam 9 Jan 2010 - 14:15
Il en existe deux adaptations au cinéma : Les femmes de stepford et Et l'homme créa la femme.

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par henriette Sam 9 Jan 2010 - 14:20
Le premier est de Walter Tevis (L'oiseau d'Amérique), et le second d'Ira Levin (Un bonheur insoutenable).
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par Mermoz Sam 9 Jan 2010 - 15:23
henriette a écrit:Le premier est de Walter Tevis (L'oiseau d'Amérique), et le second d'Ira Levin (Un bonheur insoutenable).
Oui, j'ai vu qu'il était cité aussi (un bonheur insoutenable)... serait-ce exagéré de te demander un petit résumé de ces deux livres????

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par henriette Sam 9 Jan 2010 - 15:58
Pour L'oiseau d'Amérique :
Dans un futur post-apocalyptique, l’humanité se laisse vivre, passant son temps à faire l’amour, fumer des joints et prendre des drogues, laissant des robots créés il y a longtemps travailler à sa place, et de plus en plus mal puisque ceux-ci tombent fréquemment en panne et que personne - à part d’autres robots - ne sait plus les réparer. Un de ces robots, le dernier Classe 9, le plus évolué de tous, Spofforth, cherche désespérément à mourir, sans pouvoir y parvenir à cause d’une routine anti-suicide implantée en lui par ces anciens concepteurs. Dans ce contexte, un professeur d’université, Paul Bentley, découvre par hasard des cours de lecture en vidéo qui vont lui permettre de réapprendre ce savoir oublié et d’explorer le vaste trésor insoupçonné des bibliothèques...
Pour la suite (un extrait et une critique) voir ICI

Pour Un bonheur insoutenable :
L'action de ce livre se déroule dans un futur qui n'est peut-être pas très éloigné. Toutes les nations sont désormais gouvernées par un ordinateur géant, enfoui sous la chaîne des Alpes.
Les humains sont programmés dès leur naissance - du moins ceux qui sont autorisés à naître - et sont régulièrement traités par des médicaments
qui les immunisent contre les maladies, mais aussi contre l'initiative et la curiosité.
Il y a cependant des révoltés. L'un d'eux, surnommé Copeau, va redécouvrir les sentiments interdits et d'abord l'amour. Il s'engage alors dans une lutte désespérée contre ce monde trop parfait, inhumain, qui accorde, certes, le bonheur à tous mais un bonheur devenu insoutenable parce qu'imposé.

Sinon, me revient aussi Felicidad de Molla, qui est un hommage à Blade Runner.
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par yphrog Mar 1 Mai 2012 - 16:19
Je déterre ce fil pour ajouter un livre que je lis en ce moment: Nous-autres de Yevgeny Zamiatin . D'abord écrit en anglais (We , Dutton, 1924), ce livre a eu la distinction d'être le premier ouvrage interdit par Goskomizdat. Pour cette raison sans doute le livre était traduit en français vingt ans avant d'être traduit dans la langue natale de Zamiatin, traduction qui lui a causé des gros soucis même s'il ne l'avait pas autorisée.

Je me souvenais de ce livre, parce qu'il avait toujours des copies à tout les Goodwills où je faisais regulierement mes emplettes de pre-owned livres à 49 ou 99 cents. (We était à 49.)

Aujourd'hui c'est l'institut Ludwig van Mises qui le met à disposition. Ce fait m'a interloqué, car je ne serais pas non plus surpris d'y trouver Atlas Shrugged parmi les ouvrages d'économie de l'école austrienne. Ce fait me donne envie de retravailler le texte aux normes Gutenberg.

http://mises.org/books/we_zamiatin.pdf
le Well-Doer approuve Twisted Evil


Ailleurs sur le forum j'ai cité Vonnegut qui donne la généaologie suivante pour son livre (We --> Brave New World --> Player Piano), mais certains des détails que je lis ci-dessus par rapport à Un bonheur insoutenable (le role des médecins, des ordinateurs, ainsi que le titre, bien sur!) rappelle Мы

http://briefly.ru/zamyatin/my/

Une question: en France, ce livre a-t-il été aussi lu qu'aux Etats-Unis, au point qu'on peut le trouver partout d'occas?

Karel Čapek, frère de l'inventeur du mot "robot", a également écrit une pièce à cette époque. En anglais, le titre est Rossom's Universal Robots.

http://cs.wikipedia.org/wiki/R.U.R.

Je ne sais pas pourquoi, mais ici me semble un endroit pas trop mal pour enregistrer cette info. (We se divise en "Records" (enregistrements) plutôt qu'en chapitres...)

Y a-t-il quelqu'un qui l'aurait lu en français? qui aurait une copie dont il/elle ne veut plus?

et encore une demande de culture: Qui écrit des dystopies feministes en France?
Egalia's Daughters: A Satire of the Sexes, Gerd Brantenburg (Norv.)
Woman on the Edge of Time, Marge Piercey (E-U)
The Handmaid's Tale, Margaret Atwood (Can.)

Conclusion provisoire: la première dystopie (La république du Platon, bien sur) a fait couler beaucoup d'encre :retard:


Dernière édition par xphrog le Mar 1 Mai 2012 - 16:55, édité 8 fois
Nadejda
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par Nadejda Mar 1 Mai 2012 - 16:29
Le Zamiatine se trouve facilement, il est édité chez Gallimard ("L'imaginaire"), mais il n'est pas beaucoup lu.
Puisqu'on est chez les Russes, j'ajoute à la liste les romans de Platonov (Tchevengour, La fouille -ou Le chantier suivant les traductions).

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yphrog
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par yphrog Mar 1 Mai 2012 - 16:51
Nadejda a écrit:Le Zamiatine se trouve facilement, il est édité chez Gallimard ("L'imaginaire"), mais il n'est pas beaucoup lu.
Puisqu'on est chez les Russes, j'ajoute à la liste les romans de Platonov (Tchevengour, La fouille -ou Le chantier suivant les traductions).


Merci Nadejda, je ne connaissais pas ce livre. J'avais en plus confondu Platonov avec Pilnyak. No

J'ai aussi supprimé ce "k" qui n'avait rien à faire dans le nom de l'auteur!

Grenouille vaniteuse qui se cite a écrit:Conclusion provisoire: la première dystopie (La république du Platon, bien sur) a fait couler beaucoup d'encre :retard:

à moins que ce ne soit une extension de la tradition apocalyptique venue quelques siècles plus tard?


Dernière édition par xphrog le Mar 1 Mai 2012 - 17:45, édité 1 fois
Odalisq
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par Odalisq Mar 1 Mai 2012 - 17:40
De Karel Čapek, La guerre des salamandres.

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par yphrog Mar 1 Mai 2012 - 17:52
nous les anoures, on reste en dehors de ces disputes d'urodèles. C'est une question de survie, même si leur forme en S est assez attirant. Suspect

C'est un bon livre? Je n'ai pas encore lu R.U.R. Rolling Eyes

xphrog a écrit:Karel Čapek, frère de l'inventeur du mot "robot"

D'après Wikipedia, Joseph Čapek meurt à Bergen-Belsen en raison du livre La guerre des salamandres de son frère Karel.

nadejda a écrit: Platonov, Tchevengour (ou La fouille ou Le chantier suivant les traductions)
Oh la honte, en fait j'avais lu The Foundation Pit de Platonov (sans doute en diagonale) pour un cours; je ne connaissais plus le titre de la traduction! Je mélange tout, mais me souviens -- au moins Razz -- d'avoir bien aimé ce que j'ai lu.
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