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Iphigénie
Enchanteur

enseignements d'exploration

par Iphigénie le Jeu 10 Mai 2012 - 7:03
Allez! Pour changer du tout politique, je lance un nouveau débat:
avec le recul, voyez-vous un intérêt aux enseignements d'exploration, en particulier pour les lettreux, la "littérature et société" ?
Et, débat secondaire mais en partie lié: arrivez-vous à boucler (je veux dire avec l'impression raisonnable d'avoir posé les bonnes bases Wink ) le programme de français de seconde?
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Artémis
Fidèle du forum

Re: enseignements d'exploration

par Artémis le Jeu 10 Mai 2012 - 10:23
Pour les enseignements d'exploration, j'étais mitigée sur Littérature et Société jusqu'à cette année, où j'en ai eu la charge avec un collègue, ce qui m'a permis de voir que l'enseignement permettait de toucher des élèves (souvent bons) qui ne se seraient pas destinés à une L et qui finalement changeaient d'avis. Dans les 2 derniers lycées où je suis passée, l'enseignement a permis de recruter davantage de L, et pas forcément des L "par défaut". Ensuite, j'ai conscience que mon champ d'observation est bien maigre...
En revanche, je trouve débile l'absence de notes pour ces enseignements, décrétée dans plusieurs académies... Le plus ridicule étant en SES (mes collègues s'en plaignent beaucoup), où les élèves viennent chauffer les chaises et papoter, alors qu'ils seraient censés apprendre des notions importantes pour ceux qui veulent continuer en 1ES.
Quant au programme de 2nde... j'aurai très probablement 8h pour traiter la poésie, que j'avais gardée pour la fin de l'année, en me disant que les élèves seraient mieux armés... Il est bien évident que 4h pour tout faire (je pense surtout aux exercices écrits), c'est beaucoup trop court ! Mais comme nous ont dit nos IPR, il ne faut pas chercher à faire de LA exhaustives, il faut lire le plus de textes possibles de façon cursive... :shock: affraid
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Iphigénie
Enchanteur

Re: enseignements d'exploration

par Iphigénie le Jeu 10 Mai 2012 - 13:31
Merci pour ta réponse, Artémis, qui s'accorde tout à fait avec mon sentiment.
J'ai l'impression en plus que l'enseognement d'exploration est très dépendant aussi des conditions locales.
Pour les SES, j'entends les collègues se poser la question des deux options possibles en SES et de l'intérêt de la chose et se plaignent pas mal du désintérêt au fur et à mesure que l'année s'avance.
Pour le programme de français de seconde qui a priori ne me déplaisait pas, je le trouve à l'usage mal cadré avec les heures et le niveau de plus en plus déplorable des élèves qui nous arrivent: c'est infaisable en quatre heures. Je suis comme toi pour le dernier morceau, je manque terriblement d'heures, d'autant qu'avec le printemps de multiples heures sautent pour totalité ou partie des élèves (correspondants étrangers, sorties, opérations diverses , rencontres sportives, j'en passe et des meilleures.)
Même en faisant des textes en cursive: qu'est-ce qu'il en reste si on ne prend pas le temps de vérifier? J'ai aussi depuis cette année de plus en plus d'élèves qui ne lisent pas les oeuvres en dehors de la classe et qui, de fait, ne savent pas lire (ils détachent encore les syllabes en lisant! affraid

Bref, je ne suis pas pour qu'on change les programmes tous les deux ans, mais il me semble que le programme de seconde aurait besoin d'un recadrage et qu'il y a besoin d'un audit des enseignements d'exploration (les choix, la notation absente , je te le confirme, c'est ce qu'on demande chez nous, bref l'organisation générale)
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Artémis
Fidèle du forum

Re: enseignements d'exploration

par Artémis le Jeu 10 Mai 2012 - 13:55
Tout à fait d'accord avec toi !
Pour le programme de 2nde, je trouve aussi qu'il est mal cadré ; justement, quand je regarde la poésie, leur faire avaler toutes les notions d'histoire littéraire demandées alors qu'ils n'ont jamais vraiment lu de poésie, c'est mission impossible ! J'aurais trouvé plus logique d'inverser avec le programme de 1ère : en 2nde, le langage poétique (= qu'est-ce que la poésie ? comment ça fonctionne ?) ; en 1ère, les repères d'histoire littéraire (= pourquoi ces évolutions ? comment ? à quels moments ?). Tout cela me semblerait plus cohérent.
En attendant, je ne sais pas comment je vais traiter en 2 semaines cet objet d'étude... Rolling Eyes
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Iphigénie
Enchanteur

Re: enseignements d'exploration

par Iphigénie le Jeu 10 Mai 2012 - 14:06
L'objet "poésie" est effectivement particulièrement déroutant en seconde, on ne sait par quel bout le prendre. Pour ma part, j'ai voulu partir de la poésie romantique, parce que c'était la seule manière de parler de "romantisme" dans mon programme, et du coup, je n'ai pas su comment faire pour le reste ... Et en plus pour le romantisme, j'ai eu l'impression de terriblement le déformer en ne parlant que de poésie, et par exemple pas du théâtre affraid
Impression de n'avoir qu'effleuré quelques pistes qui partent en tous sens....
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annacamille
Niveau 6

Re: enseignements d'exploration

par annacamille le Jeu 10 Mai 2012 - 20:46
je me retrouve confrontée actuellement au même problème pour la poésie, que je traite "au lance-pierre" en quelques semaines à peine...je ressens une certaine frustration et l'impression de ne pas être "compétente", de faire tout à la va-vite...
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zabriskie
Expert

Re: enseignements d'exploration

par zabriskie le Jeu 10 Mai 2012 - 21:23
S'agissant du programme de seconde et de l'OE poésie, j'ai commencé par ça. J'y ai passé au moins 3 mois ( affraid ). De mon côté, c'est donc le théâtre que je vais torcher traiter en 1 mois.
Pour véritablement prendre au sérieux la poésie et respecter son enseignement tel qu'il est préconisé par les programmes, je crois qu'il faut faire deux chapitres. Sauf que c'est trèèès long.
Pour ma part, si je devais changer quelque chose, je zapperais mon chapitre sur les incipits de romans réalistes, afin de ne consacrer qu'un chapitre à l'objet d'étude "roman".
User5899
Dieu de l'Olympe

Re: enseignements d'exploration

par User5899 le Jeu 10 Mai 2012 - 22:05
@iphigénie a écrit:Allez! Pour changer du tout politique, je lance un nouveau débat:
avec le recul, voyez-vous un intérêt aux enseignements d'exploration, en particulier pour les lettreux, la "littérature et société" ?
Et, débat secondaire mais en partie lié: arrivez-vous à boucler (je veux dire avec l'impression raisonnable d'avoir posé les bonnes bases Wink ) le programme de français de seconde?
Non. Non.
Mais j'ai été ravi d'apprendre que le prof d'histoire est consacré prof de société Very Happy
User5899
Dieu de l'Olympe

Re: enseignements d'exploration

par User5899 le Jeu 10 Mai 2012 - 22:08
@Artémis a écrit:Mais comme nous ont dit nos IPR, il ne faut pas chercher à faire de LA exhaustives, il faut lire le plus de textes possibles de façon cursive... :shock: affraid
Je sors de 6h de liaison 3e-2e avec notre IPR, et ce n'est pas du tout le discours tenu Very Happy
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Iphigénie
Enchanteur

Re: enseignements d'exploration

par Iphigénie le Jeu 10 Mai 2012 - 22:27
oh la la ces périodes de transitions politiques Laughing
mais d'où vient le son de la bonne cloche? Laughing
Il n'y a plus de guide suprême?
cheers
User5899
Dieu de l'Olympe

Re: enseignements d'exploration

par User5899 le Jeu 10 Mai 2012 - 22:37
@iphigénie a écrit:oh la la ces périodes de transitions politiques Laughing
mais d'où vient le son de la bonne cloche? Laughing
Il n'y a plus de guide suprême?
cheers
Un IPR TRES bien coeurs coeurs Qui arrive à placer trois fois "exigences" avec "Brader" à la forme négative dans ses deux premières phrases, qui pousse à l'étude précise et détaillée des textes dès la 6e, qui dans "prise de notes" s'intéresse à la "prise" (enfin !!) plus qu'aux abréviations, et incite à la travailler également dès la 6e, et surtout, qui a tenu 6h durant, le propos d'un enseignant cultivé qui incite et non d'un petit chef qui braille. Un vrai moment de bonheur, et c'est assez rare pour que je le souligne.
Bref : I love you I love you I love you I love you I love you I love you I love you
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Iphigénie
Enchanteur

Re: enseignements d'exploration

par Iphigénie le Jeu 10 Mai 2012 - 22:42
Ah oui! Vous êtes un heureux homme Very Happy aai
Marcassin
Habitué du forum

Re: enseignements d'exploration

par Marcassin le Jeu 10 Mai 2012 - 22:51
@iphigénie a écrit:Bref, je ne suis pas pour qu'on change les programmes tous les deux ans, mais il me semble que le programme de seconde aurait besoin d'un recadrage et qu'il y a besoin d'un audit des enseignements d'exploration (les choix, la notation absente , je te le confirme, c'est ce qu'on demande chez nous, bref l'organisation générale)
L'enseignement d'exploration : le seul enseignement où l'élève explore autant que le professeur. Very Happy

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"Je regarde la grammaire comme la première partie de l'art de penser." (Condillac)
"Je ne cherche pas à innover, je cherche à être efficace." (Provence)
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Re: enseignements d'exploration

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