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doublecasquette
Devin

Re: [Primaire] Évaluations Nationales mai 2012

par doublecasquette le Dim 13 Mai 2012 - 21:42
Encore une preuve avec le problème des bouquets !
Les miens feront tous (ou presque, je ne parierai pas sur Bajazet) "17 : 5", poseront leur division et pourront écrire le nombre de bouquets et le reste.
Mais les autres, ceux dont les maîtres ont suivi les programmes 2008 ?

Je me demande un truc : est-ce que lorsque je parlais de PISA-babies l'autre jour, je n'avais pas raison ?
On nous dit toujours que PISA, ce ne sont pas réellement des connaissances, mais avant tout de la débrouille et de l'adaptabilité. Je trouve que ces problèmes, présentés à des élèves de CE1, répondent tout à fait à ces deux critères...
Marcorèle
Niveau 7

Re: [Primaire] Évaluations Nationales mai 2012

par Marcorèle le Dim 13 Mai 2012 - 22:48
Je n'ai pas lu toutes les pages, mais je suis assez satisfait que ces évaluations ne soient pas obligatoires. C'est un bon point ! Une évaluation triennale suffit amplement (même tous 5 ans)...A quoi bon enfoncer des portes ouvertes en montrant que les dpts les plus pauvres ont les moins bons résultats ?
Consacrons l'argent à autre chose, en essayant de limiter ces écarts justement ...
Sinon, je ne serais pas défavorable à ce que le MEN propose des éval en ligne pour les collègues qui ont des "doutes" ou pour les CM2, histoire de se faciliter la tâche en faisant une évaluation de fin d'école élémentaire (des collègues sont demandeurs ...)
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doublecasquette
Devin

Re: [Primaire] Évaluations Nationales mai 2012

par doublecasquette le Lun 21 Mai 2012 - 18:37
Alors ? Votre ressenti, les courageux qui ont commencé aujourd'hui ?

Vous avez vu les consignes de correction ?
Vachement dur en compréhension de texte (un vieil homme à la barbe blanche, sinon rien) et super-laxistes en maths (écrit troiçancatrevindouse de façon phonétiquement correcte ; la réponse est 16) !

Je n'ai pas encore regardé comment ils prévoient d'évaluer l'orthographe, mais je sens que ça va encore m'énerver !

En tout cas, une chose est sûre, si on avait gardé Chatel à l'EN, il aurait pu pavoiser qu'en trois ans, il avait su faire remonter le niveau et éradiquer l'échec scolaire !

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Pardon pour vous, pardon pour eux, pour le silence
Et les mots inconsidérés,
Pour les phrases venant de lèvres inconnues
Qui vous touchent de loin comme balles perdues,
Et pardon pour les fronts qui semblent oublieux.
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arcenciel
Grand Maître

Re: [Primaire] Évaluations Nationales mai 2012

par arcenciel le Lun 21 Mai 2012 - 18:41
Moi aussi j'ai pesté avec le vieil homme à la barbe blanche!

Pour la 1ère séquence en français: plantage de 3 élèves sur le mois de mai et sur "plongon et cobeille"!

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Zaubette
Expert

Re: [Primaire] Évaluations Nationales mai 2012

par Zaubette le Lun 21 Mai 2012 - 18:49
J'ai envoyé un message à mon inspection demandant niaisement si les évaluations 2012 avaient un caractère obligatoire....et on m'a répondu OUI.

Alors, bon, docilement, je les ai fait passer....

Les consignes de correction sont vraiment nulles. Aucun de mes 6 loustics n'a répondu "un vieil homme à la barbe blanche". Ils ont tous oublié "vieil". Pourtant, ils ont fait des phrases complètes et tout et tout....
Par contre, pour l'endroit où il habite, là, ils avaient la liberté de mettre "dans la montagne" ou "en chine"....
C'est même pas logique....!

en maths, tous ont eu tout juste aujourd'hui, sauf mon élève en difficulté, sans surprise, qui n'a pas réussi les moitiés, les nombres suivants 409, 199 ...

pour les problèmes, 100% de réussite pour le prix du livre ! Smile sans surprise, je m'y attendais, c'était fastoche.

Pour l'autre problème, celui des dragées, 100% de réussite pour la démarche (15 x 4, ou certains m'ont fait 15 +15 +15+ 15), mais une erreur sur le résultat (ma fragile a compté 15 +15 +15 +15 = 59 !!). Trop bête....surtout que pour la correction, rien en ce qui concerne la démarche, il fallait juste avoir la bonne réponse.

Sinon, ça fait plaisir de retrouver néo! Et de pouvoir l'écrire en vrai, sans les *** !! yesyes

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Tinsel
Expert

Re: [Primaire] Évaluations Nationales mai 2012

par Tinsel le Lun 21 Mai 2012 - 18:56
Aucune consigne de l'inspection, silence radio depuis un mail fina vril disant que les livrets étaient dispo à la circo.

Enfin nous on les fait passer, surtout pour justifier la demande de redoublement d'une CE2 et celle de passage anticipé d'une CP.

C'est moi qui fait passer aux CE1 de ma collègue car elle aurait eu du mal à gérer éval CE1 + éval CM2 + CM1 en activité bounce

Donc les CE1 n'ont pas brillé... J'ai l'impression que ce WE de 5 jours les a un peu dévarié aussi... (lexique local, je m'adapte à ma région Laughing)

Plus de la moitié à écrit la date en entier au lieu de mai, ils ont tous soulignés tous les animaux volants (sauf la CE2 qui a souligné pie et... crocodile pale ). Pas mal de catastrophes avec la tableau des dragées...

Demain cinéma, la suite jeudi.

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doublecasquette
Devin

Re: [Primaire] Évaluations Nationales mai 2012

par doublecasquette le Lun 21 Mai 2012 - 18:58
@arcenciel a écrit:Moi aussi j'ai pesté avec le vieil homme à la barbe blanche!

Pour la 1ère séquence en français: plantage de 3 élèves sur le mois de mai et sur "plongon et cobeille"!


J'ai eu des "plongon et cobeille" aussi... Ils vont trop vite ! Et un plantage sur le mois de mai, mais je l'ai laissé recommencer parce que, contrairement à ce qui est prévu sur le livre du maître, mon tableau était couvert...

Je leur ai expliqué que les auteurs des évaluations ne savaient pas qu'il existait des classes où, pendant que les CE1 passaient les évaluations nationales, les CP et les CE2 continuaient à travailler et qu'ils devaient se servir de tout l'affichage pour pouvoir répondre à la question.
Le gamin a gommé son "Evaluations" qu'il ne trouvait pas bien logique et a écrit "mai" à la place.

Sinon, pour me faire gagner du temps, Nicodème qui était un peu en retard a demandé à son voisin quel mot j'avais dicté ensuite (j'avance sans tenir compte des séquences, selon s'ils sont en autonomie ou si je suis disponible) et le copain parlant entre ses dents, il a écrit "dromadoure" au lieu de "troubadour".
Pou un drômois, c'est joli, non, "dromadoure" ?

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doublecasquette
Devin

Re: [Primaire] Évaluations Nationales mai 2012

par doublecasquette le Lun 21 Mai 2012 - 19:04
@doublecasquette a écrit:Généralement, dans ces éval, c'est plutôt la résolution experte par calcul qui est difficilement envisageable.
Là, par exemple, l'histoire du bouquin, quel élève de CE1 va, sans qu'on le lui dise, penser à écrire d'abord l'addition, écrire "Raphaël a donné 17 euros.", puis écrire la soustraction et enfin écrire "Le livre coûtait 16 euros" ?
Quant à la division "100 : 20" pour résoudre le problème des pièces, même le programme SLECC ne le prévoit pas au CE1 !

Ces problèmes sont faits pour être résolus sans procédure.
Ce qui est illogique dans l'histoire, c'est que si l'élève a compté de tête et annonce sans "5 pièces" ou "16 euros" sans se justifier, on lui code 9 pour la procédure alors qu'il est le seul à avoir travaillé intelligemment...

@doublecasquette a écrit:Encore une preuve avec le problème des bouquets !
Les miens feront tous (ou presque, je ne parierai pas sur Bajazet) "17 : 5", poseront leur division et pourront écrire le nombre de bouquets et le reste.
Mais les autres, ceux dont les maîtres ont suivi les programmes 2008 ?

Je me demande un truc : est-ce que lorsque je parlais de PISA-babies l'autre jour, je n'avais pas raison ?
On nous dit toujours que PISA, ce ne sont pas réellement des connaissances, mais avant tout de la débrouille et de l'adaptabilité. Je trouve que ces problèmes, présentés à des élèves de CE1, répondent tout à fait à ces deux critères...

N'empêche que... qui est-ce qui avait raison, l'autre jour ? Ce sont des PISA-Babies, ces évaluations !

Pas de procédure de résolution pour les problèmes ! "Maîtresse, c'est 16 euros, le livre", m'a dit Nico avant même d'avoir fait le problème, juste en jetant un œil sur la consigne !
On verra demain pour les sucettes et le reste...
Mon pauvre Bajazet qui n'est pas matheux pour deux sous et n'a aucune logique a les deux problèmes d'aujourd'hui faux, le pauvre !

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arcenciel
Grand Maître

Re: [Primaire] Évaluations Nationales mai 2012

par arcenciel le Lun 21 Mai 2012 - 19:12
Très joli dromadoure!
Je trouve aussi qu'ils vont trop vite... du coup erreurs stupides!
Demain je vais leur rappeler de bien vérifier les consignes et de se relire!
Mon non lecteur n'a rien pu faire et une petite qui a bloqué tout court! Il faut dire que depuis la rentrée des vacances de Pâques elle dévisse sérieusement...
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gelsomina31
Grand Maître

Re: [Primaire] Évaluations Nationales mai 2012

par gelsomina31 le Lun 21 Mai 2012 - 19:15
Aujourd'hui, j'ai fait passer les séquences 1 et 2 en français et maths à mes CM2 pour cause de sortie et sports toute la semaine.
Ils ont tenu le coups même si, sur la fin, ils commençaient à s'impatienter. Curieusement les élèves les plus faibles ont été le splus courageux et les plus silencieux. Par contre, un de mes meilleurs élèves, avec un nom à particule (je le dis parce qu'il se la joue avec son nom) a montrer les limites de sa patience et de son courage. pendant la récré de l'après midi, il s'est même fait battre au bras de fer par une fille moins costaud que lui... Bref, mauvaise journée pour lui.
On essaye de finir les évals demain entre deux sorties (musée et jardin du chateau de Compiègne) et mercredi, on est parti pour les corrections!!
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arcenciel
Grand Maître

Re: [Primaire] Évaluations Nationales mai 2012

par arcenciel le Lun 21 Mai 2012 - 19:16
Pour le problème du livre: les experts en démarrage en trombe (3) ont écrit 15 euros! Ils ont lu 1 pièce de 1 euro!
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Lysimaque
Habitué du forum

Re: [Primaire] Évaluations Nationales mai 2012

par Lysimaque le Lun 21 Mai 2012 - 19:43
Je n'ai fait passer que le français. Séquence 1 et 2. ainsi que la production d'écrit de la séquence 3.
Je trouve toujours cet exercice bien difficile pour les CE1. Ils n'ont pas su imaginer un "bon tour" à jouer au lièvre. Même mes meilleurs élèves. En revanche, j'ai trouvé les consignes de notation plutôt généreuses.
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arcenciel
Grand Maître

Re: [Primaire] Évaluations Nationales mai 2012

par arcenciel le Lun 21 Mai 2012 - 19:48
@Lysimaque a écrit:Je n'ai fait passer que le français. Séquence 1 et 2. ainsi que la production d'écrit de la séquence 3.
Je trouve toujours cet exercice bien difficile pour les CE1. Ils n'ont pas su imaginer un "bon tour" à jouer au lièvre. Même mes meilleurs élèves. En revanche, j'ai trouvé les consignes de notation plutôt généreuses.
La rédaction me fait peur... Je me dis que je vais être bien déçue! Je n'ai pas regardé les consignes de notation.
celine3971
Niveau 6

Re: [Primaire] Évaluations Nationales mai 2012

par celine3971 le Lun 21 Mai 2012 - 21:09
On a aussi commencé les évals.
Beaucoup ont entouré tous les animaux qui volent, pas seulement un.
Je suis assez satisfaite des résultats pour l'instant.
Certains ont mis "souris" après "tapis" ...

Pour l'histoire du lièvre et de la tortue, il faut 5 lignes bien écrites, points et majuscules, une suite d'actions cohérentes, une fin et ??
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doublecasquette
Devin

Re: [Primaire] Évaluations Nationales mai 2012

par doublecasquette le Lun 21 Mai 2012 - 21:11
C'est super pénalisant pour ceux qui écrivent tout petit, ces cinq lignes ! Ils ne pourraient pas nous dire d'évaluer ça au nombre de mots... ou de phrases ?

Je n'ai pas encore regardé les critères de correction, je m'y mettrai quand mes zozos auront tous "produit" leur "écrit"...

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Zaubette
Expert

Re: [Primaire] Évaluations Nationales mai 2012

par Zaubette le Lun 21 Mai 2012 - 21:13
@celine3971 a écrit:On a aussi commencé les évals.
Beaucoup ont entouré tous les animaux qui volent, pas seulement un.

Voilà...c'est ce genre de truc que je trouve débile. Franchement....on ne leur demande jamais, en classe, de faire ce type d'exercice. Au contraire même...on les sanctionnerait s' ils en oubliaient!

A quoi ça rime? heu

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Zaubette
Expert

Re: [Primaire] Évaluations Nationales mai 2012

par Zaubette le Lun 21 Mai 2012 - 21:14
@doublecasquette a écrit:C'est super pénalisant pour ceux qui écrivent tout petit, ces cinq lignes ! Ils ne pourraient pas nous dire d'évaluer ça au nombre de mots... ou de phrases ?

Je n'ai pas encore regardé les critères de correction, je m'y mettrai quand mes zozos auront tous "produit" leur "écrit"...

J'allais le dire!

Encore un truc qui me fait bondir!

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mflo
Niveau 10

Re: [Primaire] Évaluations Nationales mai 2012

par mflo le Lun 21 Mai 2012 - 21:20
Chez nous on n'a pas commencé les éval. On s'y mettra en retard, tant pis.

On a reçu un flash syndical confirmant le caractère purement facultatif de ces évaluations.

Mais aucune confirmation officielle...

Je vais faire passer les ce1 de ma collègue. Il faut compter combien de séances ?
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doublecasquette
Devin

Re: [Primaire] Évaluations Nationales mai 2012

par doublecasquette le Lun 21 Mai 2012 - 21:26
@mflo a écrit:Chez nous on n'a pas commencé les éval. On s'y mettra en retard, tant pis.

On a reçu un flash syndical confirmant le caractère purement facultatif de ces évaluations.

Mais aucune confirmation officielle...

Je vais faire passer les ce1 de ma collègue. Il faut compter combien de séances ?

Quatre de chaque... Je pense que je vais condenser le français en trois si je peux. Les maths, je n'ai pas regardé mais ils ont dû mettre 45 minutes en tout, avec les interruptions entre chaque exercice, pour boucler la première.

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Lysimaque
Habitué du forum

Re: [Primaire] Évaluations Nationales mai 2012

par Lysimaque le Lun 21 Mai 2012 - 21:27
@celine3971 a écrit:On a aussi commencé les évals.
Beaucoup ont entouré tous les animaux qui volent, pas seulement un.
Je suis assez satisfaite des résultats pour l'instant.
Certains ont mis "souris" après "tapis" ...

Pour l'histoire du lièvre et de la tortue, il faut 5 lignes bien écrites, points et majuscules, une suite d'actions cohérentes, une fin et ??


Garder les personnages, et utiliser un vocabulaire précis.

Il n'y a rien concernant l'orthographe.

ça en a sauvé plus d'un chez-moi.
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Heisenberg
Habitué du forum

Re: [Primaire] Évaluations Nationales mai 2012

par Heisenberg le Lun 21 Mai 2012 - 21:29
Communiqué de presse du ministre :
lien


Evaluations des acquis scolaires des élèves en CE1 et CM2 : maintien pour une utilisation pédagogique locale mais suspension de la remontée nationale des données statistiques
Communiqué de presse - Vincent Peillon - 21/05/2012

Les évaluations nationales des acquis scolaires des élèves, mises en place depuis 2009, se tiendront du 21 au 25 mai 2012 dans les classes de CE1 et de CM2.


Cette année, ces évaluations continueront à être utilisées pour vérifier les acquisitions de chacun des élèves et mettre en œuvre les démarches pédagogiques appropriées au sein de la classe et de l'école pour la réussite de tous.
Elles serviront aussi de support aux échanges avec les familles.
Pour cette session 2012, la prime de 400 euros versée aux enseignants en charge de ces évaluations sera conservée.

Si ces évaluations peuvent être, localement, une aide pour le suivi par les enseignants des acquis de leurs élèves, les outils qui sont actuellement utilisés ne permettent pas une évaluation scientifiquement incontestable du système éducatif national. En conséquence, Vincent Peillon, ministre de l'éducation nationale a décidé que les résultats de ces évaluations ne seront pas transmis à l'administration centrale cette année. Elles feront donc l'objet d'une exploitation dans les écoles pour mettre en œuvre les aides et accompagnements à prévoir pour les élèves en difficultés. Les inspecteurs de l'Education nationale coordonneront le suivi de ces opérations pour aider les écoles dans la réalisation et l'exploitation des évaluations.

Pour l’avenir, cette décision ne remet nullement en cause la nécessité d'une évaluation du système éducatif.
Une réflexion et une concertation sont engagées dès maintenant pour refonder l'ensemble du système d'évaluation des élèves et du système scolaire dans le cadre de la préparation de la loi d'orientation et de programmation qui sera déposée à l'automne prochain.
Deux objectifs guideront les évolutions à venir :
- mettre à disposition des enseignants des outils d'évaluation leur permettant un diagnostic individualisé des acquis scolaires de leurs élèves et, en tant que de besoin, de repérer et de traiter le plus tôt possible les difficultés scolaires ;
- au niveau national, des instruments de mesure des résultats du système éducatif seront développés pour permettre de guider le pilotage ministériel et académique.


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cristal
Esprit éclairé

Re: [Primaire] Évaluations Nationales mai 2012

par cristal le Lun 21 Mai 2012 - 21:30
@Zaubette a écrit:
@celine3971 a écrit:On a aussi commencé les évals.
Beaucoup ont entouré tous les animaux qui volent, pas seulement un.

Voilà...c'est ce genre de truc que je trouve débile. Franchement....on ne leur demande jamais, en classe, de faire ce type d'exercice. Au contraire même...on les sanctionnerait s' ils en oubliaient!

A quoi ça rime? heu

Il faut bien lire les consignes. professeur
C'est vrai que si, dans la consigne un seul n'était pas précisé, je suppose que les élèves vont essayer de tous les trouver!
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mflo
Niveau 10

Re: [Primaire] Évaluations Nationales mai 2012

par mflo le Lun 21 Mai 2012 - 21:31
@doublecasquette a écrit:
@mflo a écrit:Chez nous on n'a pas commencé les éval. On s'y mettra en retard, tant pis.

On a reçu un flash syndical confirmant le caractère purement facultatif de ces évaluations.

Mais aucune confirmation officielle...

Je vais faire passer les ce1 de ma collègue. Il faut compter combien de séances ?

Quatre de chaque... Je pense que je vais condenser le français en trois si je peux. Les maths, je n'ai pas regardé mais ils ont dû mettre 45 minutes en tout, avec les interruptions entre chaque exercice, pour boucler la première.


Merci. Mais purée ! C'est drôlement long ! affraid
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doublecasquette
Devin

Re: [Primaire] Évaluations Nationales mai 2012

par doublecasquette le Lun 21 Mai 2012 - 21:40
Merci Snparg ! On peut en avoir besoin face à un IEN trop zélé...

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Qui vous touchent de loin comme balles perdues,
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gelsomina31
Grand Maître

Re: [Primaire] Évaluations Nationales mai 2012

par gelsomina31 le Lun 21 Mai 2012 - 21:43
@mflo a écrit:
@doublecasquette a écrit:
@mflo a écrit:Chez nous on n'a pas commencé les éval. On s'y mettra en retard, tant pis.

On a reçu un flash syndical confirmant le caractère purement facultatif de ces évaluations.

Mais aucune confirmation officielle...

Je vais faire passer les ce1 de ma collègue. Il faut compter combien de séances ?

Quatre de chaque... Je pense que je vais condenser le français en trois si je peux. Les maths, je n'ai pas regardé mais ils ont dû mettre 45 minutes en tout, avec les interruptions entre chaque exercice, pour boucler la première.


Merci. Mais purée ! C'est drôlement long ! affraid

En CM2, c'est trois séquences de chaque mais le français dure bien une heure (pas mal de rédaction).
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Diclonia
Neoprof expérimenté

Re: [Primaire] Évaluations Nationales mai 2012

par Diclonia le Lun 21 Mai 2012 - 21:54
Au collège, elles ne sont plus depuis longtemps, mais je sens qu'elles vont revenir..
Par contre... la prime.. elle n'était pas valable pour les éval n,iveaux 6e et 5e ???
Parce que ma collègues et moi ne l'avons jamais vue... mais elles n'ont sans doute rien à voir...

edit : est-ce que ces "évalautions" vous servent pour les passages en classe supérieure ? (je rappelle, je suis en collège, et ignore ce qui se passe avant... malgré mes efforts...)
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Re: [Primaire] Évaluations Nationales mai 2012

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