Doute : nature de tout dans tout mon amour et tout ce que j'ai vécu

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Doute : nature de tout dans tout mon amour et tout ce que j'ai vécu

Message par anthinéa le Sam 12 Mai 2012 - 13:18

Aprés un paquet et demi de type brevet un doute m'assaille. ...
la nature de tout. ...
Tout n'est pas invariable dans ces cas là non?
Tout mon amour : toute ma gratitude
tout ce que j'ai vécu : toutes celles que j'ai vécues. ....

mais s'intégre dans un determinant complexe non quantifiant donc det indéfini?

Je me goure?

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Re: Doute : nature de tout dans tout mon amour et tout ce que j'ai vécu

Message par sorceress le Sam 12 Mai 2012 - 13:29

A mon sens , tout n'a pas la même nature dans les deux cas, dans tout mon amour c'est un déterminant indéfini, et dans tout ce que j'ai vécu, un pronom indéfini.

sorceress
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Re: Doute : nature de tout dans tout mon amour et tout ce que j'ai vécu

Message par anthinéa le Sam 12 Mai 2012 - 13:42

voilà mon doute Wink

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Re: Doute : nature de tout dans tout mon amour et tout ce que j'ai vécu

Message par Thalia de G le Sam 12 Mai 2012 - 14:27

@sorceress a écrit:A mon sens , tout n'a pas la même nature dans les deux cas, dans tout mon amour c'est un déterminant indéfini, et dans tout ce que j'ai vécu, un pronom indéfini.
Pas mieux

En lisant le titre, je me suis demandé dans quelle aventure sentimentale inextricable tu t'étais engagée !

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Re: Doute : nature de tout dans tout mon amour et tout ce que j'ai vécu

Message par Iphigénie le Sam 12 Mai 2012 - 14:58

:

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Re: Doute : nature de tout dans tout mon amour et tout ce que j'ai vécu

Message par Thalia de G le Sam 12 Mai 2012 - 15:14

@iphigénie a écrit::
?

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Re: Doute : nature de tout dans tout mon amour et tout ce que j'ai vécu

Message par Thalia de G le Sam 12 Mai 2012 - 15:20

@Thalia de G a écrit:
@iphigénie a écrit::
?
Compris avec un peu de retard : laconisme lapidaire. J'ai juste ?

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Re: Doute : nature de tout dans tout mon amour et tout ce que j'ai vécu

Message par Iphigénie le Sam 12 Mai 2012 - 15:29

Ah non Thalia, j'ai juste édité. Very Happy Mais ça peut aussi être vu comme ça Wink
(je m'interrogeais sur la nature de tout et je me demandais si on ne pouvait pas le considérer comme adjectif indéfini dans les deux cas, mais je pense que vous avez raison in fine... donc je n'ai pas voulu lancer de débat métaphysique Laughing

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Re: Doute : nature de tout dans tout mon amour et tout ce que j'ai vécu

Message par Clarinette le Sam 12 Mai 2012 - 15:36

@sorceress a écrit:A mon sens , tout n'a pas la même nature dans les deux cas, dans tout mon amour c'est un déterminant indéfini, et dans tout ce que j'ai vécu, un pronom indéfini.
Chuis d'acc'... même si j'emploie encore le terme d'adjectif indéfini (indécrottable, je vous dis...).

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Re: Doute : nature de tout dans tout mon amour et tout ce que j'ai vécu

Message par anthinéa le Sam 12 Mai 2012 - 15:39

@Thalia de G a écrit:
@sorceress a écrit:A mon sens , tout n'a pas la même nature dans les deux cas, dans tout mon amour c'est un déterminant indéfini, et dans tout ce que j'ai vécu, un pronom indéfini.
Pas mieux

En lisant le titre, je me suis demandé dans quelle aventure sentimentale inextricable tu t'étais engagée !

Thalia. .. FOU RIREEEEEE.

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Re: Doute : nature de tout dans tout mon amour et tout ce que j'ai vécu

Message par Lilypims le Sam 12 Mai 2012 - 15:53

@Thalia de G a écrit:
@sorceress a écrit:A mon sens , tout n'a pas la même nature dans les deux cas, dans tout mon amour c'est un déterminant indéfini, et dans tout ce que j'ai vécu, un pronom indéfini.
Pas mieux

En lisant le titre, je me suis demandé dans quelle aventure sentimentale inextricable tu t'étais engagée !

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Re: Doute : nature de tout dans tout mon amour et tout ce que j'ai vécu

Message par retraitée le Sam 12 Mai 2012 - 16:32

@anthinéa a écrit:Aprés un paquet et demi de type brevet un doute m'assaille. ...
la nature de tout. ...
Tout n'est pas invariable dans ces cas là non?
Tout mon amour : toute ma gratitude
tout ce que j'ai vécu : toutes celles que j'ai vécues. ....

mais s'intégre dans un determinant complexe non quantifiant donc det indéfini?

Je me goure?

Tout mon amour, toute ma gratitude : adjectif indéfini, devant un nom (on trouve parfois un tout devant un autre déterminant, défini le plus souvent, pas forcément) : toute la ( ma, cette, une) + nom
Tout ce que j'ai vécu : pronom indéfini neutre.
Toutes celles idem;

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Re: Doute : nature de tout dans tout mon amour et tout ce que j'ai vécu

Message par yphrog le Sam 12 Mai 2012 - 16:33

@sorceress a écrit:A mon sens , tout n'a pas la même nature dans les deux cas, dans tout mon amour c'est un déterminant indéfini, et dans tout ce que j'ai vécu ttout ce, un pronom indéfini.

hypothèse: une tête fusionnée (tout ce) est un DP1 à elle seule. Le français -- contrairement à l'anglais -- marque l'objet de quantification manquant avec "ce", ce "ce" étant au délà de genre en termes d'abstraction.

conclusion: une tête (con)fusionnée est tout ce qui peut résulter de tous ces amours qui finissent tu(sə) cantik.


1 Determiner Phrase



Dernière édition par xphrog le Sam 12 Mai 2012 - 18:14, édité 4 fois

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Re: Doute : nature de tout dans tout mon amour et tout ce que j'ai vécu

Message par User5899 le Sam 12 Mai 2012 - 17:17

@lilypims a écrit:
@Thalia de G a écrit:
@sorceress a écrit:A mon sens , tout n'a pas la même nature dans les deux cas, dans tout mon amour c'est un déterminant indéfini, et dans tout ce que j'ai vécu, un pronom indéfini.
Pas mieux

En lisant le titre, je me suis demandé dans quelle aventure sentimentale inextricable tu t'étais engagée !

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J'ai mis un quart d'heure à comprendre, en me disant "mais qu'est-ce qui lui est arrivé ? Ou qu'a-t-elle bu ?" !! Very Happy

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Re: Doute : nature de tout dans tout mon amour et tout ce que j'ai vécu

Message par yphrog le Sam 12 Mai 2012 - 17:50

je l'ai pris comme invitation à boire...

abk Kayne, Richard S. Syntaxe du français. trans. Attal Pierre. Ed. Ruwet Nicolas. Paris: Seuil, 1977.

TDM copiée d'ici: livre



Spoiler:


à être lu à la voix melenchonite...

§ Le déplacement vers la gauche de tout/tous
§§ I
§§§ Introduction
§§§ Justification de la transformation TOUS-A-GAUCHE
§§§ A propos des termes V et Q dans la formulation de TOUS-A-GAUCHE
§§§ Contiguïté de V et de Q
§§§ Isolement de Q
§§§ Caractère facultatif et générale de TOUS-A-GAUCHE
§§ II
§§§ Séparabilité de tous
§§§ Postposition de quantificateur (POST-Q)
§§ III
§§§ Q dans TOUS-A-GAUCHE et POST-Q
§§§ Interaction de TOUS-A-GAUCHE et de POST-Q
§§§ Phénomènes secondaires de déplacement de tous
§ Les pronoms préverbaux ou "clitiques"

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Re: Doute : nature de tout dans tout mon amour et tout ce que j'ai vécu

Message par anthinéa le Sam 12 Mai 2012 - 18:06

cripuuuuuuure. ...

Je suis pas qu'une piètre pop corneuse ...Je travaille aussi Wink

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Re: Doute : nature de tout dans tout mon amour et tout ce que j'ai vécu

Message par Anacyclique le Sam 12 Mai 2012 - 18:22

Retraitée et Clarinette, pourquoi parler encore d'"adjectif indéfini" et pas de "déterminant indéfini" ? (C'est une vraie question, hein Wink On peut passer sur le topic "questions de grammaire" pour ne pas dévier celui d'Anthinéa Embarassed ).
Ça me pose un vrai problème. J'ai observé qu'ils comprenaient mieux lorsqu'on parlait de déterminant. Mes collègues d'anglais parlent, eux, d'adjectif... On est dix dans l'équipe de français à avoir adopté la dernière harmonisation de grammaire et à appeler ça déterminant. Forcément, il y a de quoi être perdu...



Dernière édition par Nellen le Sam 12 Mai 2012 - 18:30, édité 1 fois

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Re: Doute : nature de tout dans tout mon amour et tout ce que j'ai vécu

Message par yphrog le Sam 12 Mai 2012 - 18:26

Tes collègues d'anglais ne devraient pas parler d'adjectif (jecter à côté de). C'est un quantificateur, donc un déterminant (comme "un"). Enfin, il me semble.

http://www.google.fr/search?q="fused+heads"+syntax

(pour plus de clarté concernant "tête fusionnée")


Dernière édition par xphrog le Sam 12 Mai 2012 - 18:28, édité 1 fois

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Re: Doute : nature de tout dans tout mon amour et tout ce que j'ai vécu

Message par Anacyclique le Sam 12 Mai 2012 - 18:28

xphrog a écrit:Tes collègues d'anglais ne devraient pas parler d'adjectif (jecter à côté de). C'est un quantificateur, donc un déterminant. Enfin, il me semble.

http://www.google.fr/search?q="fused+heads"+syntax

(pour plus de clarté concernant "tête fusionnée")

Merci, pas le temps de regarder mais je vais jeter un œil à ton doc ce soir. Je serai moins bête (si seulement !).

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Re: Doute : nature de tout dans tout mon amour et tout ce que j'ai vécu

Message par yphrog le Sam 12 Mai 2012 - 18:33

Nellen a écrit: je vais jeter un œil à ton doc ce soir.

Pas de doc, but give it your all! Wink

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Re: Doute : nature de tout dans tout mon amour et tout ce que j'ai vécu

Message par Anacyclique le Sam 12 Mai 2012 - 19:12

xphrog a écrit:
Nellen a écrit: je vais jeter un œil à ton doc ce soir.

Pas de doc, but give it your all! Wink

Mais... keskcékça ? Shocked Are you kidding ? cafe

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Re: Doute : nature de tout dans tout mon amour et tout ce que j'ai vécu

Message par anthinéa le Sam 12 Mai 2012 - 19:19

pour moi la GMF disant determinant, ayant appris determinant j'enseigne déterminant. ..

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Re: Doute : nature de tout dans tout mon amour et tout ce que j'ai vécu

Message par User5899 le Sam 12 Mai 2012 - 19:24

Nellen a écrit:Retraitée et Clarinette, pourquoi parler encore d'"adjectif indéfini" et pas de "déterminant indéfini" ? (C'est une vraie question, hein Wink On peut passer sur le topic "questions de grammaire" pour ne pas dévier celui d'Anthinéa Embarassed ).
Ça me pose un vrai problème. J'ai observé qu'ils comprenaient mieux lorsqu'on parlait de déterminant. Mes collègues d'anglais parlent, eux, d'adjectif... On est dix dans l'équipe de français à avoir adopté la dernière harmonisation de grammaire et à appeler ça déterminant. Forcément, il y a de quoi être perdu...
C'est un oxymore, non, déterminant indéfini ? Jamais entendu une dénomination aussi ridicule.

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Re: Doute : nature de tout dans tout mon amour et tout ce que j'ai vécu

Message par User5899 le Sam 12 Mai 2012 - 19:29

xphrog a écrit:Tes collègues d'anglais ne devraient pas parler d'adjectif (jecter à côté de).
En grammaire, est appelé adjectif tout mot qui s'articule avec un nom pour en modifier ou préciser le sens. Mais en France, où de bons génies se sont dits qu'une grammaire bien comprise risquait de fonctionner, on a décidé d'inventer les déterminants, y compris quand ils ne déterminent rien . Et hop Smile Un point qui devient incompréhensible. Suivant ! Very Happy

Je rigole, parce que l'IPR qui est venu nous causer liaison 3e-2e il y a deux jours, à propos de "A une passante", a dit : "Dans le dernier vers, le passage du conditionnel à l'indicatif est très important" Very Happy Eh oui yesyes Le conditionnel est bien un mode. Pour les déterminants, ça ne devrait plus tarder.

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Re: Doute : nature de tout dans tout mon amour et tout ce que j'ai vécu

Message par yphrog le Sam 12 Mai 2012 - 19:44

Cripure a écrit:
xphrog a écrit:Tes collègues d'anglais ne devraient pas parler d'adjectif (jecter à côté de).
En grammaire, est appelé adjectif tout mot qui s'articule avec un nom pour en modifier ou préciser le sens. Mais en France...

dans un pop-corn, pop modifie en effet le sens de corn, "un" ne modifie ni précise le sens du nom lui-même (?); je l'eusse cru de même pour tout...

hm... tout popcorn qui se respecte... (any self-respecting pop-corn)

(par détermination il faut entendre détermination par rapport à un univers de discours, non? (autant pour la détermination nominale que verbale))

Nellen a écrit:
xphrog a écrit:
Nellen a écrit: je vais jeter un œil à ton doc ce soir.

Pas de doc, but give it your all! Wink

Mais... keskcékça ? Shocked Are you kidding ? cafe

un exemple où all ne peut pas être DP, car determiné par un déterminant / adjectif possessif (là, également, une fusion de fonctions "s'opère" entre D et ADJ). Quant au Shocked je n'ai mis que des "pointers", pas de "doc" ... but, yes, I'm surely kidding and meant no offense Wink

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