Nature et Fonction "Je veux tout "

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Nature et Fonction "Je veux tout "

Message par LadyJane le Lun 28 Mai 2012 - 12:24

Bonjour les grammairiens/grammairiennes,

Voilà, je me pose une question pour un corrigé (entrainement au brevet) :
Dans la phrase, "Je veux tout, tout de suite", on demande aux élèves la nature et la fonction des mots en gras, et je ne sais plus, en ce jour pseudo-férié, mon esprit est embrouillé...Que diriez-vous pour la nature? Descartes Mes connaissances en grammaire ne sont plus ce qu'elles étaient, j'avoue...(J'ai honte!)

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Re: Nature et Fonction "Je veux tout "

Message par tabou le Lun 28 Mai 2012 - 12:31

le premier tout n'est il pas un pronom ? Le deuxième c'est sûr est une locution adverbiale

tabou
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Re: Nature et Fonction "Je veux tout "

Message par Cipango le Lun 28 Mai 2012 - 12:34

Oui et la fonction: "tout" COD de "veux" et "tout de suite" CCT.

Cipango
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Re: Nature et Fonction "Je veux tout "

Message par LadyC le Lun 28 Mai 2012 - 12:34

Je suis un peu désarçonnée, car on ne peut pas mettre les 4 mots dans le même panier, tout de même... Il n'y a pas de précision ?

Comme ça, au débotté, j'aurais répondu qqch comme :
(1) tout :
- nature : pronom, en effet
- fonction : COD du verbe "veux"
(2) tout de suite :
- nature : locution adverbiale / adverbe (et je ne vois pas quoi dire d'autre ! c'est quand même étrange de demander ça ; combien vont, si ça se trouve, découper tout/de/suite et obtenir des trucs ubuesques...)
- fonction : CCT

Vraiment, j'ai l'impression que les sujets cherchent la complexité là où ce serait déjà bien que les élèves ne confondent pas un verbe et un nom ! (ce n'est pas l'esprit du socle d'ailleurs ? angedemon )


Dernière édition par LadyC le Lun 28 Mai 2012 - 13:34, édité 1 fois

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Re: Nature et Fonction "Je veux tout "

Message par Cipango le Lun 28 Mai 2012 - 12:38

Ben oui c'est ce qu'on a indiqué au-dessus. Mais les mots ne sont pas mis dans un même panier: la question sous-entend qu'il faut différencier le "tout" de la suite de la phrase "tout de suite"! Il n'y a pas de problème particulier.

Cipango
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Re: Nature et Fonction "Je veux tout "

Message par LadyJane le Lun 28 Mai 2012 - 12:40

Pour la fonction, c'est OK, oui.
Le premier tout me pose problème...
Je ne sais pas pourquoi, mais je comprends "Je veux LE tout..."

LadyJane
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Re: Nature et Fonction "Je veux tout "

Message par LadyJane le Lun 28 Mai 2012 - 12:42

Merci Cipango, Lady C
C'est vrai, mes 3è n'iront pas se poser ces questions...

LadyJane
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Re: Nature et Fonction "Je veux tout "

Message par LadyC le Lun 28 Mai 2012 - 12:46

@Cipango a écrit:Ben oui c'est ce qu'on a indiqué au-dessus. Mais les mots ne sont pas mis dans un même panier: la question sous-entend qu'il faut différencier le "tout" de la suite de la phrase "tout de suite"! Il n'y a pas de problème particulier.

Le problème pour moi, c'est :
(1) que l'on cherche la difficulté ; si l'on veut poser des questions pareilles, pourquoi pas, mais demandons aussi des analyses plus simples (tiens, nature et fonction de "Je" : et qu'on ne me dise pas que ça ne servira à rien, que tous les élèves réussiront... Rolling Eyes )
(2) qu'il ne doit pas y avoir le moindre sous-entendu dans une question de brevet ; je voudrais bien pouvoir faire confiance à mes élèves pour faire preuve d'un minimum de bon sens, mais je suis réaliste : si je pose une question comme celle-ci, j'en aurai :
- qui analyseront "touttoutdesuite" d'un seul bloc
- qui analyseront tout + tout + de + suite

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Re: Nature et Fonction "Je veux tout "

Message par LadyJane le Lun 28 Mai 2012 - 12:50

Je suis d'accord avec LadyC, la question est complexe.
Je vous tiendrai au courant , je crois que la correction va être sympa !

Merci à tous.

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Re: Nature et Fonction "Je veux tout "

Message par User5899 le Lun 28 Mai 2012 - 13:28

@LadyJane a écrit:Bonjour les grammairiens/grammairiennes,

Voilà, je me pose une question pour un corrigé (entrainement au brevet) :
Dans la phrase, "Je veux tout, tout de suite", on demande aux élèves la nature et la fonction des mots en gras, et je ne sais plus, en ce jour pseudo-férié, mon esprit est embrouillé...Que diriez-vous pour la nature? Descartes Mes connaissances en grammaire ne sont plus ce qu'elles étaient, j'avoue...(J'ai honte!)
"Tout", pronom indéfini, masculin, singulier, COD du verbe "vouloir". "Tout de suite", locution adverbiale, CC de temps du verbe "vouloir".

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Re: Nature et Fonction "Je veux tout "

Message par User5899 le Lun 28 Mai 2012 - 13:29

@LadyJane a écrit:Pour la fonction, c'est OK, oui.
Le premier tout me pose problème...
Je ne sais pas pourquoi, mais je comprends "Je veux LE tout..."
Mais ce que vous comprenez n'est pas de la grammaire, c'est de l'interprétation. La grammaire, elle, décrit la nature et le fonctionnement des mots réellement employés.

Edit. Je ne comprends pas pourquoi la question est jugée difficile. "Tout", pronom, n'est pas identifiable par un sortant de 3e ? Shocked Shocked Shocked

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Re: Nature et Fonction "Je veux tout "

Message par V.Marchais le Lun 28 Mai 2012 - 13:33

Tout comme Cripure.
Ce n'est tout de même pas si compliqué en 3e, un pronom COD et un adverbe de temps. Car c'est pour des 3e, n'est-ce pas, c'est extrait d'Antigone ?

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Re: Nature et Fonction "Je veux tout "

Message par moon le Lun 28 Mai 2012 - 13:33

le premier "tout" est un pronom indéfini, COD du verbe "veux".
L'expression "tout de suite" est une locution adverbiale complément circonstanciel de temps. On peut les distinguer assez facilement par déplacement / suppression, mais le fait que le même mot apparaisse n'aide pas...
Comment est formulée la question? Le fait qu'il y ait deux fois le mot "tout" mériterait une formulation du type " de chaque groupe de mot en gras"...
Je viens de m"apercevoir que Cripure propose les mêmes nature et fonction.

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Re: Nature et Fonction "Je veux tout "

Message par Thalia de G le Lun 28 Mai 2012 - 13:35

Le pronom "tout" n'est-il pas neutre ? On peut se satisfaire du masculin, bien sûr.

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Re: Nature et Fonction "Je veux tout "

Message par Cipango le Lun 28 Mai 2012 - 13:37

@V.Marchais a écrit:Tout comme Cripure.
Ce n'est tout de même pas si compliqué en 3e, un pronom COD et un adverbe de temps. Car c'est pour des 3e, n'est-ce pas, c'est extrait d'Antigone ?



Oui, c'est ce que nous avons répondu depuis le début. Mais je crois que LadyJane (ou C?) trouve que la question est mal posée parce qu'il y aurait ambiguïté pour les élèves; dans "Je veux tout, tout de suite", l'élève ne verrait pas qu'il y a d'un côté "tout" à analyser et de l'autre "tout de suite". Pour moi il n'y a pas d'ambiguïté: un élève de 3e qui a assimilé correctement les natures et fonctions principales voit tout de suite qu'il y a deux groupes de mots qui fonctionnellement n'ont rien à voir.

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Re: Nature et Fonction "Je veux tout "

Message par LadyC le Lun 28 Mai 2012 - 13:40

Oui, c'est moi qui disais ça. Parce que je m'arrache les cheveux sur de telles confusions dans les copies que je vois... si fatiguée de devoir expliquer de telles évidences...
D'un autre côté, je leur mâche peut-être le travail. Et je dois dire que mon seul contact avec des 3e en Français, pour l'instant, ce sont quelques copies de brevet blanc (qui me font blêmir), donc c'est assez partiel.

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Re: Nature et Fonction "Je veux tout "

Message par René Descartes le Lun 28 Mai 2012 - 13:56

Antigone d'Anouilh, oui. "Moi, je veux tout, tout de suite, et que ce soit entier, ou alors je refuse. Je ne veux pas être modeste, moi, et me contenter d'un petit morceau si j'ai été bien sage. Je veux être sûre de tout aujourd'hui et que ce soit aussi beau que quand j'étais petite, ou mourir..."
J'ai toujours trouvé curieux de choisir des textes intéressants pour faire de la grammaire, c'est vraiment sadique !

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Re: Nature et Fonction "Je veux tout "

Message par User5899 le Lun 28 Mai 2012 - 14:07

@Thalia de G a écrit:Le pronom "tout" n'est-il pas neutre ? On peut se satisfaire du masculin, bien sûr.
Aux dernières nouvelles, le neutre n'existe pas en français.

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Re: Nature et Fonction "Je veux tout "

Message par User5899 le Lun 28 Mai 2012 - 14:09

@René Descartes a écrit:Antigone d'Anouilh, oui. "Moi, je veux tout, tout de suite, et que ce soit entier, ou alors je refuse. Je ne veux pas être modeste, moi, et me contenter d'un petit morceau si j'ai été bien sage. Je veux être sûre de tout aujourd'hui et que ce soit aussi beau que quand j'étais petite, ou mourir..."
J'ai toujours trouvé curieux de choisir des textes intéressants pour faire de la grammaire, c'est vraiment sadique !
En même temps, comment comprendre qu'un texte est intéressant sans la grammaire Smile

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Re: Nature et Fonction "Je veux tout "

Message par René Descartes le Lun 28 Mai 2012 - 14:22

Cripure a écrit:
@René Descartes a écrit:Antigone d'Anouilh, oui. "Moi, je veux tout, tout de suite, et que ce soit entier, ou alors je refuse. Je ne veux pas être modeste, moi, et me contenter d'un petit morceau si j'ai été bien sage. Je veux être sûre de tout aujourd'hui et que ce soit aussi beau que quand j'étais petite, ou mourir..."
J'ai toujours trouvé curieux de choisir des textes intéressants pour faire de la grammaire, c'est vraiment sadique !
En même temps, comment comprendre qu'un texte est intéressant sans la grammaire Smile
Bien sûr, autant pour moi, mais à mon sens la grammaire devrait être acquise en très grande majorité en 3ème !
J'ai étudié les Antigone en seconde et je ne faisais déjà plus de grammaire. Je vais le donner à mes CE1 et verrai si le sens apparaît. Remarquez, ils savent déjà la nature des noms, articles, adjectifs, adverbes et verbes. ça risque d'être faussé. Sans connaître de fonction peut-on comprendre ce texte ? (Dont le sens est quand même très simple, non ?)

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Re: Nature et Fonction "Je veux tout "

Message par LadyC le Lun 28 Mai 2012 - 15:58

La suite de la discussion, qui avait dérivé sur la question "autant pour moi" vs "au temps pour moi", a été déplacée :
http://www.neoprofs.org/t48126-autant-pour-moi-ou-au-temps-pour-moi

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Re: Nature et Fonction "Je veux tout "

Message par Clarinette le Lun 28 Mai 2012 - 16:50

Ça marche ! cheers








Mais je n'ai rien de plus à dire sur le sujet ! Razz

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