Travailler avec des méthodes syllabiques

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Re: Travailler avec des méthodes syllabiques

Message par midjie le Dim 17 Juin 2012 - 19:09

Tout comme les copines, je vais piquer des pages!!
C'est une vraie pépite, ce livre!!!
Merci !!!

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Re: Travailler avec des méthodes syllabiques

Message par coindeparadis le Dim 17 Juin 2012 - 19:14

Je pense que je vais l'utiliser à l'oral, plusieurs fois par semaine, comme rituel de vocabulaire, avec mes GS/CP.

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Re: Travailler avec des méthodes syllabiques

Message par perlette le Mar 19 Juin 2012 - 18:05

@Spinoza1670 a écrit:
Je viens de mettre en ligne un petit cahier de vocabulaire cp avec des exercices sympas : R. Furne - Mon Premier Cahier de Lecture - Exercices de vocabulaire
Je cherchais justement des exercices de ce type, merci!

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Re: Travailler avec des méthodes syllabiques

Message par coindeparadis le Mar 19 Juin 2012 - 18:24

J'ai l'impression de l'avoir eu dans une classe à mes débuts , ce qui est possible car il est de 1986. Par contre il est toujours en vente, neuf, chez Amaz...

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Re: Travailler avec des méthodes syllabiques

Message par coindeparadis le Ven 22 Juin 2012 - 18:27

J'ai reçu le petit cahier de vocabulaire. C'est le même que celui mis en ligne par Spinoza mais il est désormais en noir et blanc. Il offre une bonne banque d'exercices, c'est un peu fouillis mais on y pioche ce qu'on veut en fonction de sa progression. Et il n'est pas cher, ce qui ne gâche rien. D'ailleurs vous connaissez combien de métiers où les salariés achètent leur propre matériel de travail ? scratch

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Re: Travailler avec des méthodes syllabiques

Message par nlm76 le Ven 22 Juin 2012 - 20:09

21déjà a écrit:J'ai reçu le petit cahier de vocabulaire. C'est le même que celui mis en ligne par Spinoza mais il est désormais en noir et blanc. Il offre une bonne banque d'exercices, c'est un peu fouillis mais on y pioche ce qu'on veut en fonction de sa progression. Et il n'est pas cher, ce qui ne gâche rien. D'ailleurs vous connaissez combien de métiers où les salariés achètent leur propre matériel de travail ? scratch

Non, mais c'est ce qui fait notre orgueil : nous possédons notre outil de travail et ne sommes donc pas des prolétaires !

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Re: Travailler avec des méthodes syllabiques

Message par coindeparadis le Sam 23 Juin 2012 - 11:33

@nlm76 a écrit:
21déjà a écrit:J'ai reçu le petit cahier de vocabulaire. C'est le même que celui mis en ligne par Spinoza mais il est désormais en noir et blanc. Il offre une bonne banque d'exercices, c'est un peu fouillis mais on y pioche ce qu'on veut en fonction de sa progression. Et il n'est pas cher, ce qui ne gâche rien. D'ailleurs vous connaissez combien de métiers où les salariés achètent leur propre matériel de travail ? scratch

Non, mais c'est ce qui fait notre orgueil : nous possédons notre outil de travail et ne sommes donc pas des prolétaires !
Ça c'est la bouteille pleine Wink

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Re: Travailler avec des méthodes syllabiques

Message par coindeparadis le Dim 24 Juin 2012 - 11:34

J'ai trouvé hier dans un vide grenier un Boscher de 1984. Je l'avais déjà feuilleté mais j'ai pu, là, regarder de plus près et surtout lire la préface qui développe la méthode.
Un point m'interpelle. L'objectif est de" savoir lire" en 3 ou 4 mois, les auteurs expliquant qu'une durée trop longue d'apprentissage est préjudiciable.
Je me souviens qu'avec Mico mon petit ours, j'étais capable en janvier de lire les ouvrages de la bibliothèque rose avec la petite fleur (j'ai lu mon premier oui oui en janvier) et le reste de la classe également. Aujourd'hui, même avec des méthodes alphabétiques, on finit tout juste les sons complexes (tion, esc, gn...) en fin d'année. Que pensez vous des vitesses d'apprentissage de la lecture (je ne fait pas référence aux CP qui ont été précédemment "vénotisés"...).

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Re: Travailler avec des méthodes syllabiques

Message par carolette le Dim 24 Juin 2012 - 11:40

Avec les méthodes alphabétiques, la plupart des enfants lisent eu 3 ou 4 mois : ils anticipent sur les apprentissages plus formels, ou déduisent à partir du contexte. Cela n'empêche pas qu'effectivement, l'étude plus formelles des graphies/phonies reste nécessaire, et s'étale jusqu'en mai ou juin selon le niveau de la classe.

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Re: Travailler avec des méthodes syllabiques

Message par Spinoza1670 le Dim 24 Juin 2012 - 11:42

Voilà pourquoi il y avait des livres de lecture courante pour le cp (à faire après le syllabaire Boscher, exemple Berry, une semaine avec les bêtes) et des livres de grammaire (exemple Maquet, Flot et Roy, Cours de langue française CP).

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Re: Travailler avec des méthodes syllabiques

Message par Spinoza1670 le Dim 24 Juin 2012 - 11:44

Citation de la préface du Berry :
Cet ouvrage est destiné aux élèves qui ont terminé l'apprentissage de la lecture. Après le syllabaire, il sera leur premier compagnon de classe, un compagnon que nous avons voulu souriant et simple.

Il comprend quinze récits (un pour chaque semaine de la fin de l'année scolaire s'il est utilisé immédiatement après le syllabaire).

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Re: Travailler avec des méthodes syllabiques

Message par doublecasquette le Dim 24 Juin 2012 - 12:29

Quand ma mère était à l'École Normale d'Institutrices (1946 à 1948, je dirais), les professeurs parlaient de Noël comme échéance.
Quand moi-même, j'ai fait "mes classes" (1975), les conseillers pédagogiques parlaient de Pâques.
Ce n'est qu'ensuite (1989 et les cycles) qu'on a commencé à dire qu'on avait jusqu'à la fin du CE1 ou même "toute la vie" (Charmeux et Foucambert) pour apprendre à lire.

Les contradicteurs vous diront que de 1946 à 1988, on ne parlait que de déchiffrage alors qu'à partir de St Foucambert et Ste Charmeux, on parlait de "vraie lecture compréhensive"...

On rétorquera à ces perroquets qui parlent qu'il leur suffirait d'ouvrir un lien proposé par Spinoza pour constater que, dès janvier ou avril, les manuels de "lecture courante" proposaient bien une lecture autonome tant au point de vue du déchiffrage que de la compréhension de textes.
Ce qui ne servira à rien, on ne parle pas de corde dans la maison d'un pendu, mais au moins nous soulagera.

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Et les mots inconsidérés,
Pour les phrases venant de lèvres inconnues
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Re: Travailler avec des méthodes syllabiques

Message par Spinoza1670 le Dim 24 Juin 2012 - 12:43

avocat du diable a écrit:Oui, mais en ce temps-là, la population française était beaucoup plus homogène (moins de "nouveaux publics") et le taux de redoublement en Cp était impressionnant (un tiers des élèves d'une classe d'âge). Twisted Evil

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Re: Travailler avec des méthodes syllabiques

Message par carolette le Dim 24 Juin 2012 - 12:50

@Spinoza1670 a écrit:
avocat du diable a écrit:Oui, mais en ce temps-là, la population française était beaucoup plus homogène (moins de "nouveaux publics") et le taux de redoublement en Cp était impressionnant (un tiers des élèves d'une classe d'âge). Twisted Evil

Intéressant ! On peut trouver ces statistiques où ?

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Re: Travailler avec des méthodes syllabiques

Message par Spinoza1670 le Dim 24 Juin 2012 - 12:54


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Re: Travailler avec des méthodes syllabiques

Message par coindeparadis le Dim 24 Juin 2012 - 18:08

Je trouve néanmoins qu'un syllabaire + un livre de lecture courante permet à l'élève d'avoir une lecture beaucoup plus fluide et une compréhension de texte plus fine qu'une méthode alphabétique contemporaine.
Je réfléchis sérieusement à la manière dont je vais utiliser mon manuel... Volubylis commence très tôt la lecture courante mais ses CP sont ses anciens GS...
Quant à l'homogénéité de la société française Suspect . Dans les années 40, je doute qu'une classe moyenne très réduite, une classe populaire très rurale et une bourgeoisie forment un société plus homogène qu'aujourd'hui. Bien sûr les enfants de paysans allaient à l'école communale, là où les nantis fréquentaient le petit lycée. Alors on peut dire que chaque école était plutôt homogène... Mais si on compare aujourd'hui nos ZEP et nos quartiers chics... Je trouve le travail de Dubet sur l'évolution de la société française et de son école plus pertinent...

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Re: Travailler avec des méthodes syllabiques

Message par carolette le Dim 24 Juin 2012 - 18:17

En lecture courante, j'ai utilisé certains textes du tome de lecture courante de Léo et Léa, et les textes des "copines" de Ruedesinstits.

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Re: Travailler avec des méthodes syllabiques

Message par coindeparadis le Dim 24 Juin 2012 - 18:23

J'ai retenu un bon tiers de l'Oiseau lire CP/CE1, pris quelques textes dans le 2ème tome de Léo et Léa ainsi que dans Multilivres CP/CE1. Je fais aussi un album pas période à partir de novembre (partiellement au début, intégralement à la fin de l'année).
Quand j'utilisais A coup sûr, on arrivait très vite à lire de vrais textes, je rajoutais quelques légendes et contes, des lectures documentaires et cela me semblait plus simple.

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Re: Travailler avec des méthodes syllabiques

Message par doublecasquette le Dim 24 Juin 2012 - 19:50

@Spinoza1670 a écrit:
avocat du diable a écrit:Oui, mais en ce temps-là, la population française était beaucoup plus homogène (moins de "nouveaux publics") et le taux de redoublement en Cp était impressionnant (un tiers des élèves d'une classe d'âge). Twisted Evil

Lisez Nathalie Bulle, cher avocat du diable. Vous savez très bien qu'elle a dégommé d'un revers de manche la théorie du tiers redoublant...

Il est sûr que les petits Bretons, les petits Alsaciens, les petits Basques, qui arrivaient à l'école à six ans, sans avoir fait de maternelle avant, et en ne parlant que leur langue grand-maternelle, constituaient, avec les petits Ritals, les petits Polaks, les petits Portos, les Espingos, échappés de la guerre d'Espagne, et les émigrés d'Europe Centrale, miraculés des pogroms, une population triée sur le volet, elle ! Razz

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Re: Travailler avec des méthodes syllabiques

Message par MelanieSLB le Dim 24 Juin 2012 - 20:18

@doublecasquette a écrit:
avocat du diable a écrit:Oui, mais en ce temps-là, la population française était beaucoup plus homogène (moins de "nouveaux publics") et le taux de redoublement en Cp était impressionnant (un tiers des élèves d'une classe d'âge). Twisted Evil
Lisez Nathalie Bulle, cher avocat du diable. Vous savez très bien qu'elle a dégommé d'un revers de manche la théorie du tiers redoublant...

Et même si c'était vrai?
Un tiers de redoublant pour 99% de lecteurs, c'est quand même mieux que 5% de redoublant pour moins de 50% de lecteurs courants en 6ème: ce sont les chiffres officiels (30% de non lecteurs et 25% de lecteurs "fragiles").


Dernière édition par MelanieSLB le Dim 24 Juin 2012 - 20:22, édité 1 fois (Raison : Balises)

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La réforme du collège en clair : www.reformeducollege.fr .
La Réforme du Collège en Clair a aussi sa page Facebook !

Et pour ceux qui voudraient en comprendre quelques fondements idéologiques:
De l’école, Jean-Claude Milner, visionnaire en 1984 (ça ne s'invente pas!) de ce qui nous arrive: "On ne dira pas que les enseignants sont l'appendice inutile d'une institution dangereuse et presque criminelle; on dira seulement qu'ils doivent devenir Autres: animateurs, éducateurs, grands frères, nourrices, etc. La liste est variable. Que, par là, les enseignants cessent d’être ce qu'ils doivent être, c'est encore une fois sortir de la question. On ne dira pas que les enseignants n'ont pas à exister, mais qu'ils ont à exister Autrement. Que cette Autre existence consiste à renoncer à soi-même pour disparaître dans la nuit éducative et s'y frotter, tous corps et tous esprits confondus, avec les partenaires de l'acte éducatif - manutentionnaires, parents, élèves, etc. -, seul un méchant pourrait en prendre ombrage." (page 24)

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Re: Travailler avec des méthodes syllabiques

Message par Sapotille le Dim 24 Juin 2012 - 20:21

@doublecasquette a écrit:

Lisez Nathalie Bulle, cher avocat du diable. Vous savez très bien qu'elle a dégommé d'un revers de manche la théorie du tiers redoublant...

Il est sûr que les petits Bretons, les petits Alsaciens, les petits Basques, qui arrivaient à l'école à six ans, sans avoir fait de maternelle avant, et en ne parlant que leur langue grand-maternelle, constituaient, avec les petits Ritals, les petits Polaks, les petits Portos, les Espingos, échappés de la guerre d'Espagne, et les émigrés d'Europe Centrale, miraculés des pogroms, une population triée sur le volet, elle ! Razz

Ici, c'était leur langue maternelle !
Rien d'autre à la maison que l'alsacien !


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Re: Travailler avec des méthodes syllabiques

Message par doublecasquette le Dim 24 Juin 2012 - 20:27

J'ai dit grand-maternelle parce que, souvent, si les parents maîtrisaient quand même un peu le français, les grands-mères ne le parlaient pas. Un peu comme maintenant quand les pères parlent un français compréhensible alors que les mères n'en connaissent quasiment aucun rudiment...

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Re: Travailler avec des méthodes syllabiques

Message par coindeparadis le Lun 25 Juin 2012 - 8:15

@doublecasquette a écrit:

Il est sûr que les petits Bretons, les petits Alsaciens, les petits Basques, qui arrivaient à l'école à six ans, sans avoir fait de maternelle avant, et en ne parlant que leur langue grand-maternelle, constituaient, avec les petits Ritals, les petits Polaks, les petits Portos, les Espingos, échappés de la guerre d'Espagne, et les émigrés d'Europe Centrale, miraculés des pogroms, une population triée sur le volet, elle ! Razz
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Re: Travailler avec des méthodes syllabiques

Message par phi le Lun 25 Juin 2012 - 9:15

Et vous oubliez les petits belges non francophones, c'est vexant! professeur

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Re: Travailler avec des méthodes syllabiques

Message par coindeparadis le Lun 25 Juin 2012 - 9:29

@phi a écrit:Et vous oubliez les petits belges non francophones, c'est vexant! professeur
scratch

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Re: Travailler avec des méthodes syllabiques

Message par phi le Lun 25 Juin 2012 - 10:03

Dans le nord il y avait aussi des immigrés flamands néerlandophones, ma grand mère et sa sœur adoptive sont arrivés en France comme ça, elles ne parlaient pas français Wink puis ma grand-mère a presque totalement oublié le néerlandais.

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