Groupes de compétences dans d'autres disciplines que les langues. Votre avis?

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Groupes de compétences dans d'autres disciplines que les langues. Votre avis?

Message par Restons zen le Mer 30 Mai 2012 - 21:43

Bonsoir
Dans mon collège Eclair voilà deux ans que les groupes de compétences fleurissent en français et en mathématiques. Après un an d'expérimentation, les profs de français ont clairement exprimé leur scepticisme quant à l'intérêt de l'expérience...( qui finit par se résumer à des groupes de niveau) y compris en réunion avec leur IPR et pourtant le PA exige d'eux pour l'an prochain qu'ils créent de nouveaux groupes de compétences, cette fois-ci en troisième.
Avez- vous des groupes de compétence chez vous? Est-ce que votre expérience en la matière est plus positive que celle de mes collègues?

Restons zen
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Re: Groupes de compétences dans d'autres disciplines que les langues. Votre avis?

Message par Moonchild le Mer 30 Mai 2012 - 23:03

Et en mathématiques, ça fonctionne ou ça fait aussi un bide ?

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Re: Groupes de compétences dans d'autres disciplines que les langues. Votre avis?

Message par MelanieSLB le Mer 30 Mai 2012 - 23:16

En langues, compétence veut dire, normalement (même si cela se traduit souvent par des groupes de niveaux, ce n'est pas du tout le principe!), travail sur des compétences langagières: compré orale, compré écrite (CE), production orale en continu ou en interaction, production écrite (PE). On est censé en coupler 2: la meilleure et la pire de chaque élève et les répartir comme ça en groupe de compétence. Par exemple, dans le groupe CE forte/PE faible, on trouvera des élèves ayant eu 20 en CE et 17 en EE comme des élèves ayant obtenu 8 et 2 .

_________________
La réforme du collège en clair : www.reformeducollege.fr .
La Réforme du Collège en Clair a aussi sa page Facebook !

Et pour ceux qui voudraient en comprendre quelques fondements idéologiques:
De l’école, Jean-Claude Milner, visionnaire en 1984 (ça ne s'invente pas!) de ce qui nous arrive: "On ne dira pas que les enseignants sont l'appendice inutile d'une institution dangereuse et presque criminelle; on dira seulement qu'ils doivent devenir Autres: animateurs, éducateurs, grands frères, nourrices, etc. La liste est variable. Que, par là, les enseignants cessent d’être ce qu'ils doivent être, c'est encore une fois sortir de la question. On ne dira pas que les enseignants n'ont pas à exister, mais qu'ils ont à exister Autrement. Que cette Autre existence consiste à renoncer à soi-même pour disparaître dans la nuit éducative et s'y frotter, tous corps et tous esprits confondus, avec les partenaires de l'acte éducatif - manutentionnaires, parents, élèves, etc. -, seul un méchant pourrait en prendre ombrage." (page 24)

MelanieSLB
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Re: Groupes de compétences dans d'autres disciplines que les langues. Votre avis?

Message par MelanieSLB le Mer 30 Mai 2012 - 23:18

Seule manière de faire ça en français pour moi: cloisonner complètement grammaire -vocabulaire/orthographe - littérature. Pas bien vu par les IPR de français, si j'ai bien compris, non?

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La réforme du collège en clair : www.reformeducollege.fr .
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Et pour ceux qui voudraient en comprendre quelques fondements idéologiques:
De l’école, Jean-Claude Milner, visionnaire en 1984 (ça ne s'invente pas!) de ce qui nous arrive: "On ne dira pas que les enseignants sont l'appendice inutile d'une institution dangereuse et presque criminelle; on dira seulement qu'ils doivent devenir Autres: animateurs, éducateurs, grands frères, nourrices, etc. La liste est variable. Que, par là, les enseignants cessent d’être ce qu'ils doivent être, c'est encore une fois sortir de la question. On ne dira pas que les enseignants n'ont pas à exister, mais qu'ils ont à exister Autrement. Que cette Autre existence consiste à renoncer à soi-même pour disparaître dans la nuit éducative et s'y frotter, tous corps et tous esprits confondus, avec les partenaires de l'acte éducatif - manutentionnaires, parents, élèves, etc. -, seul un méchant pourrait en prendre ombrage." (page 24)

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Re: Groupes de compétences dans d'autres disciplines que les langues. Votre avis?

Message par MarieL le Jeu 31 Mai 2012 - 12:21

Nous avons aussi en 6° et 5°.
Les avis sont très partagés.
Ce qui est vraiment pénible c'est de ne pas voir les élèves en dehors de ces groupes, si ce sont tes élèves tu peux davantage utiliser ces heures.

De toute façon, nous n'avons pas le choix, alors nous donnons les listes et les compétences et puis

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Je suis ce que je suis et je suis l'être même, je suis ma volonté en moi-même exaucée - A. Kalda

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Re: Groupes de compétences dans d'autres disciplines que les langues. Votre avis?

Message par Restons zen le Ven 1 Juin 2012 - 22:42

Pourquoi n'avez-vous pas le choix? Dans quel cade ces groupes ce sont-ils crées chez vous?

Chez nous les collègues concernés me disent se sentir comme des intermittents du spectacle...

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Re: Groupes de compétences dans d'autres disciplines que les langues. Votre avis?

Message par Restons zen le Ven 1 Juin 2012 - 22:45

@MelanieSLB a écrit:Seule manière de faire ça en français pour moi: cloisonner complètement grammaire -vocabulaire/orthographe - littérature. Pas bien vu par les IPR de français, si j'ai bien compris, non?

Effectivement, c'est pourquoi les groupes s'appellent "lire", "dire" "écrire" comme les items du socle... mdr après je ne sais pas ce qu'y travaillent réellement mes collègues comme compétences... j'imagine que la raison reprend ses droits, une fois la porte de la salle fermée.

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Re: Groupes de compétences dans d'autres disciplines que les langues. Votre avis?

Message par MarieL le Sam 2 Juin 2012 - 8:42

sempere a écrit:Pourquoi n'avez-vous pas le choix? Dans quel cade ces groupes ce sont-ils crées chez vous?

Chez nous les collègues concernés me disent se sentir comme des intermittents du spectacle...

Les 6° ont des heures d'ATP, désormais appelées AP, les 5° une heure quinzaine de compétences depuis cette année. Les EDT sont en barrette, et comme ces heures servent souvent de variable d'ajustement pour faire les répartitions de service, un collègue peut avoir devant lui un groupe d'élèves qu'il ne connaît pas et qu'il ne reverra pas de l'année. L'administration nous demande les listes d'élèves et les compétences travaillées toutes les six semaines (et voudrait bien aussi une évaluation, mais ne l'a pas encore exigée...)

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Re: Groupes de compétences dans d'autres disciplines que les langues. Votre avis?

Message par LadyC le Sam 2 Juin 2012 - 8:58

Et... vous êtes sûrs que cela relève de l'administration (je veux dire, qu'elle a le droit), d'exiger ce genre de choses ? il me semblait que c'était du ressort du pédagogue... aka l'enseignant !
pale

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Re: Groupes de compétences dans d'autres disciplines que les langues. Votre avis?

Message par Restons zen le Sam 2 Juin 2012 - 9:03

Et c'est efficace ? cette heure de groupes de compétences a -t-elle été rajoutée à l'horaire matière ou prise sur les heures normalement allouées?

"Et... vous êtes sûrs que cela relève de l'administration (je veux dire, qu'elle a le droit), d'exiger ce genre de choses ? il me semblait que c'était du ressort du pédagogue... aka l'enseignant !
pale"
Et bien, comme l'établissement est ECLAIR depuis 2010, il y a une très forte "demande" institutionnelle pour que cela se passe ainsi. On nous as dit clairement dernièrement: "on a eu une petite ralonge d'heures" mais il faut faire des projets avec et pas des cours sinon on nous ne la donnera pas l'an prochain" sic... misère de misère, décidément on nous interdira bientôt de faire cours...

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Re: Groupes de compétences dans d'autres disciplines que les langues. Votre avis?

Message par LadyC le Sam 2 Juin 2012 - 9:07


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Re: Groupes de compétences dans d'autres disciplines que les langues. Votre avis?

Message par Restons zen le Sam 2 Juin 2012 - 9:15

+1
je ne suis pas foncièrement contre les "projets" mais ceux qu'on nous "propose-impose" depuis quelques temps ne vont pas dans le bon sens . Nous ce qu'on souhaiterait c'est la possibilité de travailler en demi groupe au sein de notre classe, quand cela est nécessaire car nous estimons que personne n'est mieux placé que le prof qui a la classe à l'année pour évaluer les difficultés et les besoins de ces élèves. Mais les demi-groupes, apparemment c'est démodé et pas assez innovant si je comprends bien. Ce qui fait qu'à mon sens beaucoup de moyens sont tout simplement gâchés ce qui finit par faire dire à l'institution que les problèmes que nous rencontrons ne sont pas liés à nos moyens et leur permet de nous les supprimer. CQFD

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Re: Groupes de compétences dans d'autres disciplines que les langues. Votre avis?

Message par User5899 le Sam 2 Juin 2012 - 9:47

Vu la pagaille que c'est déjà en langues et vu les hurlements des parents de seconde qui prennent rendez-vous avec moi comme PP pour exiger (sic) que leur gosse reste avec le même prof à l'année, et qu'on n'a rien d'autre à f... que perturber les gosses et patati et patata, réponse : NON ! Pitié !! furieux

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Re: Groupes de compétences dans d'autres disciplines que les langues. Votre avis?

Message par User5899 le Sam 2 Juin 2012 - 9:49

@LadyC a écrit:Et... vous êtes sûrs que cela relève de l'administration (je veux dire, qu'elle a le droit), d'exiger ce genre de choses ? il me semblait que c'était du ressort du pédagogue... aka l'enseignant !
pale
Ca dépend de ce que le conseil pédagogique lui a donné comme prérogatives... Hélas, la liberté de l'enseignant, aujourd'hui, ne s'envisage que dans le cadre du conseil pédagogique...

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Re: Groupes de compétences dans d'autres disciplines que les langues. Votre avis?

Message par Restons zen le Sam 2 Juin 2012 - 10:02

Si encore le conseil pédagogique avait une quelconque marge de manoeuvre...
Chez nous il n'est qu'un pur organe informatif et "pas le lieu pour débattre" (sic) encore moins pour critiquer.

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Re: Groupes de compétences dans d'autres disciplines que les langues. Votre avis?

Message par MarieL le Sam 2 Juin 2012 - 11:19

sempere a écrit: Si encore le conseil pédagogique avait une quelconque marge de manoeuvre...
Chez nous il n'est qu'un pur organe informatif et "pas le lieu pour débattre" (sic) encore moins pour critiquer.

Tiens... ne serait-ce la région indiquée sous le profil, je penserais que nous sommes dans le même établissement ! (pas de débat en conseil pédagogique, des projets et non des groupes classe, pas de moyens sans projet "innovant"). Et, tiens, nous sommes passés Eclair...

Edit : Efficace ? Bien sûr que non, ce serait bien plus efficace que le professeur de la classe s'occupe de ses élèves en difficulté ponctuellement. Oui, mais voilà, rien d'innovant là-dedans bien sûr !

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Re: Groupes de compétences dans d'autres disciplines que les langues. Votre avis?

Message par User5899 le Sam 2 Juin 2012 - 15:39

sempere a écrit: Si encore le conseil pédagogique avait une quelconque marge de manoeuvre...
Chez nous il n'est qu'un pur organe informatif et "pas le lieu pour débattre" (sic) encore moins pour critiquer.
Il est ce que les gens en font.

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Re: Groupes de compétences dans d'autres disciplines que les langues. Votre avis?

Message par Jacq le Sam 2 Juin 2012 - 18:07

Cripure a écrit:
sempere a écrit: Si encore le conseil pédagogique avait une quelconque marge de manoeuvre...
Chez nous il n'est qu'un pur organe informatif et "pas le lieu pour débattre" (sic) encore moins pour critiquer.
Il est ce que les gens en font.

C'est vrai, il est délibératif, et la décision revient au CDE à la fin.
Maintenant tout dépend effectivement de qui s'y rend.
Lorsque je suis entré au Conseil péda certains m'ont dit "tu vas faire la lèche du pro..." Ben non, justement j'y suis allé (lors d'une réforme lui donnant officiellement plus d'importance...) pour éviter qu'il n'y ait que les ouiouistes habituels et "opineurs du chef".

Jacq.

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Re: Groupes de compétences dans d'autres disciplines que les langues. Votre avis?

Message par Restons zen le Sam 2 Juin 2012 - 18:59

Rien de cela chez nous, il nous est arrivé de tous contester la même chose ou de tous demander la même chose, mais c'est sans effet. C'est depuis ce jour là d'ailleurs, qu'on nous a dit que ce n'était pas le lieu pour cela ( les critiques). Combien de fois ne me suis je pas entendu dire "ce n'est pas le moment"... D'ailleurs quand vous faites des conseils péda qui durent 45 minutes avec un ordre du jour long comme le bras et que 30 minutes sont consacrées à des infos, qu'attendre? Par ailleurs, le label ECLAIR génère semble-t-il une grosse pression pour les directions, en fait une obligation de réussir ( en tout cas, nos chefs s'en sentent obligés, allez savoir pourquoi veneration ), qui ne laisse guère la place à la concertation. En tout cas, c'est comme ça dans mon établissement, et apparemment, chez Axel aussi.

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Re: Groupes de compétences dans d'autres disciplines que les langues. Votre avis?

Message par MarieL le Sam 2 Juin 2012 - 19:13

Je confirme. A un détail près : il se trouve toujours quelqu'un pour abonder dans le sens voulu par le CDE...

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Re: Groupes de compétences dans d'autres disciplines que les langues. Votre avis?

Message par User5899 le Sam 2 Juin 2012 - 20:10

Bon, avec tout ça, on s'écarte du fil.

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Re: Groupes de compétences dans d'autres disciplines que les langues. Votre avis?

Message par Restons zen le Sam 2 Juin 2012 - 20:42

Cripure, je vous rejoins en tous cas sur l'idée que la liberté pédagogique disparait petit à petit, particulièrement là où l'on voudrait justement susciter l'innovation, ce qui est paradoxal: l'alignement que suppose les groupes de compétences, oblige tout le monde à faire la même chose au même moment, et ce en dépit de l'opposition des principaux intéressés. J'ai lancé ce fil car moi qui n'en ai que des échos ( négatifs ) mais qui pourrais bien être concernée très vite, espérais ( mais peu il est vrai) trouver quelques témoignages positifs sur la question qui viendraient infirmer mon pressentiment... humhum

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Re: Groupes de compétences dans d'autres disciplines que les langues. Votre avis?

Message par MarieL le Dim 3 Juin 2012 - 13:04

sempere a écrit:Cripure, je vous rejoins en tous cas sur l'idée que la liberté pédagogique disparait petit à petit, particulièrement là où l'on voudrait justement susciter l'innovation, ce qui est paradoxal: l'alignement que suppose les groupes de compétences, oblige tout le monde à faire la même chose au même moment, et ce en dépit de l'opposition des principaux intéressés. J'ai lancé ce fil car moi qui n'en ai que des échos ( négatifs ) mais qui pourrais bien être concernée très vite, espérais ( mais peu il est vrai) trouver quelques témoignages positifs sur la question qui viendraient infirmer mon pressentiment... humhum

Bon, alors pour faire plaisir à Cripure, réponse au sujet : absolument aucun intérêt en lettres chez nous.

Et pour Sempere, à propos des mots en gras : non, si vous y êtes opposés, rien ne vous y oblige pourvu que vous vous mettiez d'accord pour faire ce qui vous semble bon une fois la porte refermée. (Mais du coup, ce sont des heures facilement perdues et vraiment peu intéressantes).

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