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coindeparadis
Guide spirituel

Re: De nouveaux programmes pour la maternelle ?

par coindeparadis le Ven 1 Juin 2012 - 22:07
@doublecasquette a écrit:

Bah, normal, tes rituels, ce n'est pas du vent, ça fait aussi partie d'un domaine (ou deux) !

comptines numériques : maths
poésies : français
lecture offerte : français
lecture de calendriers : maths, DDM
lecture d'emploi du temps : maths

Pour les récréations, tu enlèves 1/12 à chaque horaire global (mais moi, je me débrouille pour ne rien enlever au français et aux maths).
Merci ! Sur les emplois du temps des collègues cela fait toujours mieux Embarassed
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Volubilys
Grand sage

Re: De nouveaux programmes pour la maternelle ?

par Volubilys le Ven 1 Juin 2012 - 22:08
21déjà a écrit:Ah ! La méthode perso ! Très à la mode pour la lecture et les maths ! Chez certains cela frôle la manuelophobie. Inquiétant pour un enseignant je trouve.
Quand j'étais à l'IUFM, on nous enfonçait dans le crâne à longueur de journée que les manuels c'était le mal! et c'est encore le dogme de pas mal de conseillers pédagogiques.

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Je vous prie de m'excuser si mes messages contiennent des coquilles, je remercie les personnes qui me les signaleront par mp pour que je puisse les corriger.
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doublecasquette
Devin

Re: De nouveaux programmes pour la maternelle ?

par doublecasquette le Ven 1 Juin 2012 - 22:08
21déjà a écrit:Ah ! La méthode perso ! Très à la mode pour la lecture et les maths ! Chez certains cela frôle la manuelophobie. Inquiétant pour un enseignant je trouve.

N'oublie pas que nous sortons de vingt ans (et je suis modeste) de "pas de manuels, vous êtes des professionnels, vous ne devez pas vous servir d'outils tout faits" !

Tout le monde n'est pas un "esprit fort", surtout quand on le brosse dans le sens du poil.
Tu n'as qu'à voir l'épidémie d'évaluationnite compétencielle aiguë dès la Petite Section et comment on a réussi à persuader des collègues dotés d'excellentes capacités intellectuelles que c'était nécessaire et même souhaitable !

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Pardon pour vous, pardon pour eux, pour le silence
Et les mots inconsidérés,
Pour les phrases venant de lèvres inconnues
Qui vous touchent de loin comme balles perdues,
Et pardon pour les fronts qui semblent oublieux.
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Sapotille
Empereur

Re: De nouveaux programmes pour la maternelle ?

par Sapotille le Ven 1 Juin 2012 - 22:22
@doublecasquette a écrit:
21déjà a écrit:Ah ! La méthode perso ! Très à la mode pour la lecture et les maths ! Chez certains cela frôle la manuelophobie. Inquiétant pour un enseignant je trouve.

N'oublie pas que nous sortons de vingt ans (et je suis modeste) de "pas de manuels, vous êtes des professionnels, vous ne devez pas vous servir d'outils tout faits" !

Tout le monde n'est pas un "esprit fort", surtout quand on le brosse dans le sens du poil.
Tu n'as qu'à voir l'épidémie d'évaluationnite compétencielle aiguë dès la Petite Section et comment on a réussi à persuader des collègues dotés d'excellentes capacités intellectuelles que c'était nécessaire et même souhaitable !

ça alors, nous avions plus de chance dans nos petits villages dispersés...
Un inspecteur nous avait dit :
"Vous avez tous des classes à cours multiples, ce n'est pas le moment d'essayer de tout réinventer, utilisez les livres scolaires qui existent !
Et n'oubliez pas qu'un livre de lecture doit permettre aux enfants de lire.
Pour le reste du français, choisissez un livre de grammaire-conjugaison-orthographe! "
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Sapotille
Empereur

Re: De nouveaux programmes pour la maternelle ?

par Sapotille le Ven 1 Juin 2012 - 22:27
@Clarinette a écrit:
@Julie Pie a écrit:
@Spinoza1670 a écrit:Finalement, après moultes réflexions, le ministre a décidé et voici le programme : ici.

yesyes yesyes yesyes yesyes
yesyes yesyes yesyes yesyes yesyes yesyes yesyes yesyes vache vache vache vache vache vache vache vache vache coeurs coeurs coeurs coeurs coeurs coeurs coeurs coeurs pompom pompom pompom pompom pompom pompom pompom pompom pompom :chat: :chat: :chat: :chat: :chat: :chat: :chat: :chat: chevalier chevalier chevalier chevalier chevalier chevalier lecteur lecteur lecteur lecteur lecteur lecteur lecteur

Mais enfin, Clarinette, le ministre de l'éduc nat, ce n'est pas Mélenchon ! yesyes
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Clarinette
Guide spirituel

Re: De nouveaux programmes pour la maternelle ?

par Clarinette le Ven 1 Juin 2012 - 22:30
Toi, t'as pas cliqué sur le lien ! Very Happy
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Spinoza1670
Esprit éclairé

Re: De nouveaux programmes pour la maternelle ?

par Spinoza1670 le Sam 2 Juin 2012 - 11:29
@phi a écrit:Je pense que c'est surtout que ça se fait de plus en plus un peu partout...
Pendant notre succédané de formation, on nous a montré des exemples de livrets en place dans des écoles du département. Je me souviens d'un livret de PS à cases, à remplir chaque période. L'IEN nous avait dit avec une moue dégouttée que les enseignants de cette école avaient décidé de griser les cases du premier trimestre en PS et que ce choix était autorisé meme si il n'était pas d'accord avec.
J'ai meme été étonnée du coup quand j'ai vu que les maitresses de cp de l'école où j'etais ne rendaient pas de livret au premier trimestre.

J'ai retrouvé un message de Dc sur le fil maths au CP : http://www.neoprofs.org/t31751p735-les-maths-au-cp#1092760
@doublecasquette a écrit:Je crois que le problème, pour nous les "évaluateurs continus", c'est justement cette manie de l'évaluation et des compétences acquises, en cours d'acquisition et non-acquises.
Nous sommes tellement habitués, depuis vingt ans, à raisonner sans cesse en terme d'items validés, que nous avons de la peine à nous défaire de ce travers et de nous dire, comme le disaient certainement les instits qui ont appliqué pendant une centaine d'années la méthode intuitive : "Rome ne s'est pas faite en un jour."
Du coup, on a tendance à voir de l'échec scolaire dans toute lenteur, retard à l'allumage, petite baisse de régime d'un ou plusieurs élèves.

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« Let not any one pacify his conscience by the delusion that he can do no harm if he takes no part, and forms no opinion. Bad men need nothing more to compass their ends, than that good men should look on and do nothing. » (John Stuart Mill)

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coindeparadis
Guide spirituel

Re: De nouveaux programmes pour la maternelle ?

par coindeparadis le Sam 2 Juin 2012 - 13:43
En tout cas, après 7 ans dans le secteur spécialisé, je ne me tracasse plus en matière d'évaluation. Ce sont des élèves qui n'ont jamais d'évolution linéaire, qui nous surprennent sans cesse . J'ai conservé ce regard sur les élèves en "milieu ordinaire". Après tout si l'on considère qu'un enfant évolue par phases (parfois régressives), pourquoi attendre d'un élève une progression continue et organisée? Parce qu'un élève c'est avant tout un enfant...

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doublecasquette
Devin

Re: De nouveaux programmes pour la maternelle ?

par doublecasquette le Sam 2 Juin 2012 - 15:46
21déjà a écrit:En tout cas, après 7 ans dans le secteur spécialisé, je ne me tracasse plus en matière d'évaluation. Ce sont des élèves qui n'ont jamais d'évolution linéaire, qui nous surprennent sans cesse . J'ai conservé ce regard sur les élèves en "milieu ordinaire". Après tout si l'on considère qu'un enfant évolue par phases (parfois régressives), pourquoi attendre d'un élève une progression continue et organisée? Parce qu'un élève c'est avant tout un enfant...

+ mille millions de milliards de millions !

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phi
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Re: De nouveaux programmes pour la maternelle ?

par phi le Sam 2 Juin 2012 - 15:57
veneration
Mais c'est plus "simple" de considérer que tout rentre ou doit rentrer dans des cases humhum
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doublecasquette
Devin

Re: De nouveaux programmes pour la maternelle ?

par doublecasquette le Sam 2 Juin 2012 - 16:02
@phi a écrit: veneration
Mais c'est plus "simple" de considérer que tout rentre ou doit rentrer dans des cases humhum

Le tout étant de savoir à qui il faut simplifier la vie, à l'instit ou à l'élève ?

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phi
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Re: De nouveaux programmes pour la maternelle ?

par phi le Sam 2 Juin 2012 - 16:05
... Aux inspecteurs et aux conseillers pédagogiques, en priorité sorciere2
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coindeparadis
Guide spirituel

Re: De nouveaux programmes pour la maternelle ?

par coindeparadis le Sam 2 Juin 2012 - 20:13
@phi a écrit: veneration
Mais c'est plus "simple" de considérer que tout rentre ou doit rentrer dans des cases humhum

Non, au contraire, on est plus "zen" quand l'épée de l'évaluation n'est pas au-dessus de nos têtes. Ce qui complique la tâche c'est lorsque la direction (pas souvent) ou les collègues (de plus en plus) sont très dépendants des compétences, cochages et autres A, NA, EA... J'évalue des connaissances, des savoirs faire qui me permettent de définir si je dois reprendre avec les élèves les nombres romains ou le plus que parfait. Mais je ne suis pas un exemple, je ne note pas mes objectifs généraux, secondaires, opérationnels et autres compétences sur mes fiches de prep. A mon corps défendant, j'ai appris à les faire en 90/91 et il s'agissait davantage d'un guide (organisation matérielle et temporelle) que d'un exercice de style pédagogique. Pire, je fais une progression pour l'année dans chaque matière (une vieille de la vieille je vous dis !).
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Lysimaque
Habitué du forum

Re: De nouveaux programmes pour la maternelle ?

par Lysimaque le Sam 2 Juin 2012 - 20:25
On ne doit plus faire de progression maintenant ?? heu
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coindeparadis
Guide spirituel

Re: De nouveaux programmes pour la maternelle ?

par coindeparadis le Sam 2 Juin 2012 - 20:29
Pas pour toute l'année !! Seulement une période à la fois (fin de période 1, tu fais ta période 2). Mais moi, j'aime bien programmer mon année pour savoir où je vais et ne pas être tentée par millle activités et supports (et ça c'est dur!).

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Volubilys
Grand sage

Re: De nouveaux programmes pour la maternelle ?

par Volubilys le Sam 2 Juin 2012 - 20:35
Moi j'ai des progressions à l'année, aucune fiche de prep, pas de cahier journal mais un semainier (quoique j'en ai pas fais depuis deux mois)... j'ai tout faux. Razz

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Lysimaque
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Re: De nouveaux programmes pour la maternelle ?

par Lysimaque le Sam 2 Juin 2012 - 20:43
21déjà a écrit:Pas pour toute l'année !! Seulement une période à la fois (fin de période 1, tu fais ta période 2). Mais moi, j'aime bien programmer mon année pour savoir où je vais et ne pas être tentée par millle activités et supports (et ça c'est dur!).

Ah bon ? Je croyais que c'était obligatoire pour être sûr de finir le programme.

Moi aussi je les fais à l'année et même mieux, je les prépare semaine par semaine en gardant une marge pour les imprévus ou les révisions. Cela me permet de voir au cours de l'année si je suis en avance ou en retard sur le programme.


Dernière édition par Lysimaque le Sam 2 Juin 2012 - 20:49, édité 1 fois
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coindeparadis
Guide spirituel

Re: De nouveaux programmes pour la maternelle ?

par coindeparadis le Sam 2 Juin 2012 - 20:45
@Lysimaque a écrit:
Ah bon ? Je croyais que c'était obligatoire pour être sûr de finir le programme.

Moi aussi je les fais à l'année et même mieux, je les prépare semaine par semaine en gardant une marge pour les imprévus ou les révisions. Cela me permet de voir au cour de l'année si je suis en avance ou en retard sur le programme.

idem
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Lysimaque
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Re: De nouveaux programmes pour la maternelle ?

par Lysimaque le Sam 2 Juin 2012 - 20:46
@Volubilys a écrit:Moi j'ai des progressions à l'année, aucune fiche de prep, pas de cahier journal mais un semainier (quoique j'en ai pas fais depuis deux mois)... j'ai tout faux. Razz

Pas de fiches de prep pour moi non plus, en revanche j'aime bien un cahier journal détaillé. Mais c'est parce que je ne maîtrise pas encore le contenu de mes séances.
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coindeparadis
Guide spirituel

Re: De nouveaux programmes pour la maternelle ?

par coindeparadis le Sam 2 Juin 2012 - 20:48
Je ne fais pas des fiches de prep régulièrement ! Juste quand je mets en place une séquence nouvelle en sciences, EPS, théâtre... Sinon j'ai un cahier journal détaillé, écrit à la main dans un vrai cahier.

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Lysimaque
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Re: De nouveaux programmes pour la maternelle ?

par Lysimaque le Sam 2 Juin 2012 - 20:50
Cahier journal écrit à l'ordin. Sinon je n'arrive pas à me relire .
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doublecasquette
Devin

Re: De nouveaux programmes pour la maternelle ?

par doublecasquette le Sam 2 Juin 2012 - 20:50
21déjà a écrit:Pas pour toute l'année !! Seulement une période à la fois (fin de période 1, tu fais ta période 2). Mais moi, j'aime bien programmer mon année pour savoir où je vais et ne pas être tentée par millle activités et supports (et ça c'est dur!).

Tiens, c'est drôle, ça ! Moi, c'est le contraire, je n'ai jamais fait de progression pour l'année et j'ai toujours fait une seule période à la fois.
Une IEN a voulu me le reprocher, une fois. Je lui ai répondu que j'étais incapable de savoir ce qu'auraient acquis mes élèves trois mois plus tard et qu'il était hors de question que je tire des plans sur la comète autant à l'avance.
Comme quoi, d'un lieu à l'autre, les consignes ne sont vraiment pas les mêmes.

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coindeparadis
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Re: De nouveaux programmes pour la maternelle ?

par coindeparadis le Sam 2 Juin 2012 - 20:55
@doublecasquette a écrit:
Je lui ai répondu que j'étais incapable de savoir ce qu'auraient acquis mes élèves trois mois plus tard et qu'il était hors de question que je tire des plans sur la comète autant à l'avance.
C'est différent dans la mesure où ces derniers temps j'ai fait beaucoup de CM. Alors la progression porte davantage sur des savoirs (histoire, géographie, solfège...) que sur des savoir-faire comme en écriture/ lecture. Mais dans la mesure où tu suis un manuel, tu suis une progression non ?
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Tristann
Niveau 1

Re: De nouveaux programmes pour la maternelle ?

par Tristann le Mer 6 Juin 2012 - 23:59
21déjà a écrit:Un rapport de 2011 a été ressorti par notre nouveau ministre. http://media.education.gouv.fr/file/2011/54/5/2011-108-IGEN-IGAENR_215545.pdf
Il pointe un certain nombre de "dysfonctionnements "... La conclusion s'oriente vers une organisation de la maternelle plus proche des programmes de 2002, avec beaucoup moins de travaux "autour des chiffres et des mots" en PS/MS mais davantage d'activités en arts plastiques, une approche davantage différenciée et une réduction des temps en grand groupe (et des effectifs de 31 élèves ? là c'est moi qui pose la question), moins de séances dirigées par le maître, mais où l'enfant parle davantage (on reproche à l'enseignant de trop guider...). Si c'est ce que je crois affraid Je ne mets plus les pieds en cycle 1.



Parfait! La maternelle doit rester la maternelle! cheers
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coindeparadis
Guide spirituel

Re: De nouveaux programmes pour la maternelle ?

par coindeparadis le Jeu 7 Juin 2012 - 10:45
Parce que les programmes de 2002 c'est la vraie maternelle ???
Quand j'ai débuté (en élémentaire), j'ai eu des collègues de maternelle qui faisaient un excellent travail et dont les élèves étaient épanouis. Et nous étions encore au XXème siècle...
Quant à l'élève qui doit parler davantage... C'est une question liée notamment aux effectifs. Une étude montre que les enfants de maternelles des classes de 30/32, parlaient 1/2 h par jour à un adulte... Une autre explique que parler pour parler n'est pas formateur. L'apprentissage s'inscrit dans une progression, des activités précises (et ça le rapport le dit aussi). Arrêtons Le Rousseauïsme de supermarché : un enfant ne s'élève pas tout seul, il n'est pas naturellement bon, beau, intelligent, il ne sait pas avant d'apprendre..
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JPhMM
Demi-dieu

Re: De nouveaux programmes pour la maternelle ?

par JPhMM le Jeu 7 Juin 2012 - 10:50
21déjà a écrit:Une étude montre que les enfants de maternelles des classes de 30/32, parlaient 1/2 h par jour à un adulte...

En supposant que parler à un adulte signifie dialoguer et qu'en classe les enfants ne parlent donc pas tous en même temps, les enfants auraient donc 15 à 16h de classe par jour ???

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Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. D'ailleurs, il n'y a point de meilleur moyen pour mettre en vogue ou pour défendre des doctrines étranges et absurdes, que de les munir d'une légion de mots obscurs, douteux , et indéterminés. Ce qui pourtant rend ces retraites bien plus semblables à des cavernes de brigands ou à des tanières de renards qu'à des forteresses de généreux guerriers. Que s'il est malaisé d'en chasser ceux qui s'y réfugient, ce n'est pas à cause de la force de ces lieux-là, mais à cause des ronces, des épines et de l'obscurité des buissons dont ils sont environnés. Car la fausseté étant par elle-même incompatible avec l'esprit de l'homme, il n'y a que l'obscurité qui puisse servir de défense à ce qui est absurde. — John Locke

Je crois que je ne crois en rien. Mais j'ai des doutes. — Jacques Goimard
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Re: De nouveaux programmes pour la maternelle ?

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