Utilisation des gestes Borel

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Utilisation des gestes Borel

Message par vifargent le Ven 1 Juin 2012 - 17:31

Je viens demander un avis éclairé à mes collègues de GS-CP qui apprennent aux enfants les différents sons avec des gestes Borel professeur
Quelles sont les vertues ? En quoi cela aide les enfants ? Est-ce qu'il y en a qui sont contre ?
Pour être tout à fait transparente avec vous, dans l'école maternelle de ma fille, les gestes Borel font partis intégrante de l'apprentissage des sons. Et je ne vois pas trop l'intérêt Embarassed (pardon) pour ma fille.
Alors si vous pouviez éclairer ma lanterne Smile

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Re: Utilisation des gestes Borel

Message par doublecasquette le Ven 1 Juin 2012 - 18:33

Selon les meilleurs auteurs (c'est bien comme ça qu'on dit ?), il y aurait trois types de mémoire : la mémoire visuelle, auditive ou kinesthésique.

Pour certains enfants, c'est la mémoire kinesthésique qui domine. Pour ceux-là voir la lettre et la prononcer à voix haute ne suffit pas, ils ont besoin pour assurer sa mémorisation de l'associer à un geste.

Quand de plus, ces gestes, créés par une orthophoniste, aident à distinguer les sons proches, souvent mal repérés auditivement (c/g ; t/d ; p/b ; ch/j ; f/v ; ...) ou des lettres aux tracés trop proches, mal repérés visuellement (m/n ; p/b/d/q ; f/t...), cela soutient vraiment les enfants les moins prêts pour l'apprentissage de la lecture.

Du coup, on ne peut faire qu'un seul reproche à la méthode Borel-Maisonny : elle apprend à lire à presque tous les élèves, même une très grande partie de ceux qui intellectuellement n'auraient pas dû...
Ensuite, ils passent au CE1 et là, leur retard intellectuel a parfois de la peine à assimiler le programme de cette classe, tant en français qu'en mathématiques. Mais ils savent lire et écrire. C'est déjà bien...


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Re: Utilisation des gestes Borel

Message par Spinoza1670 le Ven 1 Juin 2012 - 19:40

vifargent, tu as un magnifique article sur Borel-Maisonny ici : http://ecolereferences.blogspot.com/2011/09/bien-lire-aimer-lire-bm-la-methode.html
En plus, ce blog, je l'adore ...
Spoiler:
il est très lent à charger et c'est le foutoir Evil or Very Mad

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Re: Utilisation des gestes Borel

Message par clicdesouris le Ven 1 Juin 2012 - 20:20

C'est grâce aux gestes Borel Maisonny que mon fils a pu commencer à apprendre à lire. Cette méthode nous a été conseillée par sa neuropédiatre et son orthophoniste (il est dysphasique), en complément d'une méthode type Cuissart/Boscher etc. Et quand il disait mal un mot (ou ne le comprenait pas bien), je lui faisais la "traduction" en gestes Borel, pour l'aider à bien le dire (ou le comprendre).

J'étais moi-aussi très sceptique sur l'intérêt de ces gestes, mais, comme le dit DC, cela fait appel à la mémoire kinesthésique, en plus de la mémoire visuelle et de la mémoire auditive, donc, au final, cela aide vraiment les enfants à apprendre.


Dernière édition par clicdesouris le Ven 1 Juin 2012 - 23:19, édité 1 fois

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Re: Utilisation des gestes Borel

Message par vidocq le Ven 1 Juin 2012 - 20:23

Je me posais la même question.
Cette année ils avaient tous le BM comme livre, donc les gestes (avec obligation pour moi de les apprendre). J'ai celui qui est le plus en difficulté qui a toujours besoin des gestes pour s'en sortir.
Ce n'est vraiment que ceux qui en ont besoin qui font les gestes. Les autres les connaissent, savent dire le son quand ils voient le geste, et cela ne les perturbe pas. Mais comme c'est bénéfique pour certains, je continue. Wink


Dernière édition par vidocq le Ven 1 Juin 2012 - 21:31, édité 1 fois (Raison : faute d'orthographe, merci Spinoza)

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Re: Utilisation des gestes Borel

Message par doublecasquette le Ven 1 Juin 2012 - 20:48

C'est en dictée que je m'en sers le plus, de ces gestes.
Peut-être est-ce pour cela que je n'ai quasiment jamais d'élèves qui écrivent "lvbo" pour "lavabo" ou "oo" pour "moto" ?

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Re: Utilisation des gestes Borel

Message par Spinoza1670 le Ven 1 Juin 2012 - 20:50


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Re: Utilisation des gestes Borel

Message par Zaubette le Ven 1 Juin 2012 - 20:58

Bon, bah....j'allais répondre mais tout a été dit! J'y vais quand même de mon petit commentaire:

La vertu principale est en effet de fournir un support gestuel aux sons, qui sont impalpables. Certains enfants ont besoin de "vivre", de "faire avec leur corps" pour mémoriser.

De plus, les gestes ont été choisi de façon très judicieuse, ils aident l'enfant à mémoriser l'écriture du son ou la façon de prononcer le son (par exemple, le j, c'est le point sur la jjjjjjoue, le r c'est le rrrrrrrrrrr de la gorge etc.).

Je m'en suis d'abord servi en GS, puis, simultanément, pour mon élève de CP qui avait un peu de peine à démarrer (et qui confondait ch/j notamment). Quand j'ai vu les résultats immédiats que procuraient les gestes, je les ai généralisés à ma pratique.
Maintenant, je gestualise systématiquement, même avec les MS pour les mettre dans le bain (le llllllllll de lundi, le vvvvvvv de vendredi avec le geste adéquat).

Au fur et à mesure que l'année avance, et que les CP deviennent des lecteurs experts, ils abandonnent doucement les gestes d'eux-même.


Zaubette
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Re: Utilisation des gestes Borel

Message par Spinoza1670 le Ven 1 Juin 2012 - 21:54

@Zaubette a écrit:Bon, bah....j'allais répondre mais tout a été dit! J'y vais quand même de mon petit commentaire:

La vertu principale est en effet de fournir un support gestuel aux sons, qui sont impalpables. Certains enfants ont besoin de "vivre", de "faire avec leur corps" pour mémoriser.

De plus, les gestes ont été choisi de façon très judicieuse, ils aident l'enfant à mémoriser l'écriture du son ou la façon de prononcer le son (par exemple, le j, c'est le point sur la jjjjjjoue, le r c'est le rrrrrrrrrrr de la gorge etc.).

Je m'en suis d'abord servi en GS, puis, simultanément, pour mon élève de CP qui avait un peu de peine à démarrer (et qui confondait ch/j notamment). Quand j'ai vu les résultats immédiats que procuraient les gestes, je les ai généralisés à ma pratique.
Maintenant, je gestualise systématiquement, même avec les MS pour les mettre dans le bain (le llllllllll de lundi, le vvvvvvv de vendredi avec le geste adéquat).

Au fur et à mesure que l'année avance, et que les CP deviennent des lecteurs experts, ils abandonnent doucement les gestes d'eux-même.


Tout le problème vient de ce que phonème et son ne se recoupent pas entièrement.
Sinon, la conscience phonémique, c'est-à-dire la capacité à par exemple segmenter un mot en ses phonèmes constitutifs, serait facile à acquérir pour tous les enfants.
Tout le monde sait écouter les sons et à moins d'avoir des problèmes de mémoire à court terme, tout le monde peut restituer une suite de sons successifs.
Les phonèmes ne sont pas des sons, c'est là le hic et BM avec ses gestes, ou les alphas, ou Venot avec ses sorcières, ou Jean-qui-rit avec ses gestes, permettent de matérialiser pour les différents sens (sensitifs) le phonème qui est un élément abstrait.
Evidemment certains phonèmes sont plus faciles à saisir que d'autres car leur matérialisation sonore est plus facille à reconnaître et à effectuer.

Pour ceux qui veulent piger la phrase en gras :
ISABELLE Y. LIBERMAN & DONALD SHANKWEILER, Phonologie et apprentissage de la lecture : une introduction

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Re: Utilisation des gestes Borel

Message par Zaubette le Ven 1 Juin 2012 - 21:57

Je ne pige pas la phrase en gras..... Ignare je suis?

Je vais donc lire ton doc....

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Re: Utilisation des gestes Borel

Message par Zaubette le Ven 1 Juin 2012 - 22:05

mouai...on coupe les cheveux en quatre, je trouve....

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Re: Utilisation des gestes Borel

Message par doublecasquette le Ven 1 Juin 2012 - 22:10

@Zaubette a écrit:mouai...on coupe les cheveux en quatre, je trouve....

Mais nous avons ici des coiffeurs réputés pour la finesse de leurs lames, sais-tu ! professeur

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Re: Utilisation des gestes Borel

Message par Spinoza1670 le Ven 1 Juin 2012 - 22:11

mouai...on coupe les cheveux en quatre, je trouve....

par exemple ?



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Re: Utilisation des gestes Borel

Message par Zaubette le Ven 1 Juin 2012 - 22:28

Si j'ai bien compris:
-un phonème est plus abstrait qu'un son puisque c'est une partie du son que l'on perçoit, directement relié au mot du langage.
-le terme "phonème" est un mot plus précis que le terme "son" qui s'attribue à tout ce que l'on entend, alors que le phonème est un constituant du mot.

Bon, bah oui, j'entends bien. Mais enfin, c'est plus facile de parler de "son" quand on est dans une discussion concernant la lecture, non?
C'est du langage courant de maitresse. Mais si tu veux employer les termes ultra précis des spécialistes.....allons-y...

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Re: Utilisation des gestes Borel

Message par Spinoza1670 le Ven 1 Juin 2012 - 23:01

A condition de bien maîtriser les concepts théoriques, on peut utiliser des raccourcis plus pratiques. Sinon, c'est dangereux.
Avec les enfants, c'est sûr que je n'utiliserai pas "phonème" ni "graphème", mais "quel son fait cette lettre / ces deux lettres ?"

En tout cas, il faut être au clair avec les principes qui sous-tendent notre apprentissage. Sur le long terme, c'est le plus important pour progresser car on a une vision d'ensemble qui nous permet d'agencer tout. Idéalement, bien entendu. C'est le but vers lequel on doit tendre.

Liberman et Shankweiler a écrit: Cette distinction sons-phonèmes a une grande importance pratique pour au moins deux raisons.

Tout d’abord, elle met en relief le fait qu’il ne s’agit pas simplement d’apprendre à l’enfant des associations entre formes visuelles et sons, ce qui est à la portée même d’un enfant retardé (House, Hanley et Magid, 1980). Il s’agit plutôt de lui apprendre comment les formes visuelles correspondent à la phonologie du mot. Nous verrons plus loin pourquoi cet apprentissage est si difficile.

La deuxième raison de l’importance de cette distinction est qu’elle écarte le problème de la lecture du niveau des modalités sensorielles (formes et sons) et le ramène à celui de la phonologie et du langage, où se rencontre si souvent la difficulté.


Dernière édition par Spinoza1670 le Sam 2 Juin 2012 - 10:40, édité 1 fois

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Re: Utilisation des gestes Borel

Message par doublecasquette le Ven 1 Juin 2012 - 23:09

Bon, ben moi, je vais me coucher... Messieurs Lieberman et Shankweiler m'ont achevée ! heu Sleep

Bonne nuit, les gens !

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Re: Utilisation des gestes Borel

Message par Spinoza1670 le Ven 1 Juin 2012 - 23:16


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Re: Utilisation des gestes Borel

Message par Spinoza1670 le Ven 1 Juin 2012 - 23:19

Je l'écris pas en gestes BM. aar Moi aussi coucouche panier !

Un petit film avant de s'endormir :

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Re: Utilisation des gestes Borel

Message par Spinoza1670 le Ven 1 Juin 2012 - 23:20

C'est dans ce deuxième passage qu'il y a "coucouche panier !"

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Re: Utilisation des gestes Borel

Message par vifargent le Sam 2 Juin 2012 - 10:28

Merci beaucoup !
Je ne vais donc pas huer l'instit de ma fille Razz
Et je vais relire les échanges sur les graphèmes phonèmes parce que je crois que ce matin, mon café n'a pas eu d'effets... pfff je débute bien mon WE moi tiens !

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Re: Utilisation des gestes Borel

Message par Sapotille le Sam 2 Juin 2012 - 10:44

@doublecasquette a écrit:C'est en dictée que je m'en sers le plus, de ces gestes.
Peut-être est-ce pour cela que je n'ai quasiment jamais d'élèves qui écrivent "lvbo" pour "lavabo" ou "oo" pour "moto" ?

Le fils d'une amie qui a appris à lire avec BM me disait que, encore au CM1, il fait le geste "dans sa case" (pour que personne ne le voie) pendant la dictée !

Et c'est un très bon élève .

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Re: Utilisation des gestes Borel

Message par Zaubette le Sam 2 Juin 2012 - 11:49

@Spinoza1670 a écrit:A condition de bien maîtriser les concepts théoriques, on peut utiliser des raccourcis plus pratiques. Sinon, c'est dangereux.


On est bien d'accord Spino! Tu aimes la précision, et moi le côté pratique, mais nous sommes sur la même longueur d'ondes.
topela


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Re: Utilisation des gestes Borel

Message par Spinoza1670 le Sam 2 Juin 2012 - 12:10

@Zaubette a écrit:
@Spinoza1670 a écrit:A condition de bien maîtriser les concepts théoriques, on peut utiliser des raccourcis plus pratiques. Sinon, c'est dangereux.


On est bien d'accord Spino! Tu aimes la précision, et moi le côté pratique, mais nous sommes sur la même longueur d'ondes.
topela

il vaut mieux ne pas dire ça comme ça sinon ça veut dire que moi je plane dans la stratosphère et que toi tu es confuse.
non non non : Nous aimons tous les deux la précision et le côté pratique. Les deux ne s'opposent pas. Simplement, il y a des moments pour tout.
Et sur un forum d'enseignants, on peut faire un effort théorique.
Je dirai même mieux : tant que cet effort théorique ne sera pas fait, les pratiques efficaces et intelligentes que nous avons adoptées sous l'influence d'instits comme Rikki, DC, etc resteront d'une utilisation confidentielle.

J. M. Keynes a écrit:I am sure that the power of vested interests is vastly exaggerated compared with the gradual encroachment of ideas... Soon or late, it is ideas, not vested interests, which are dangerous for good or evil. (The General Theory of Employment, Interest, and Money)
traduction pourrie : Je suis convaincu que le pouvoir des intérêts financiers est grandement exagéré par rapport à l'occupation progressive du terrain par les idées. Tôt ou tard, ce sont les idées, non les intérêts financiers, qui sont dangereuses pour le meilleur et pour le pire.

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