Vincent Peillon veut placer la pédagogie au coeur des réformes éducatives

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Re: Vincent Peillon veut placer la pédagogie au coeur des réformes éducatives

Message par Serge le Mer 6 Juin 2012 - 23:54

Tant que le frittage est honnête. Mais si, devant une réalité complexe et nuancé, l'un dit que c'est blanc, l'autre noir, alors qu'en ouvrant les yeux on se rend compte que c'est plutôt jaune, ils pourront se fritter tant qu'ils le voudront, ça n'empêchera pas qu'ils aient tort tous deux. Parce que leur vision est tellement parcellaire qu'elle en devient fausse, alors même qu'elle contient du vrai.

Cela me donne l'impression d'une dissertation dans lequel l'un ne donnerait que le positif, un autre que le négatif, sans jamais avoir le bon sens de faire une synthèse plus nuancée (ce qui ne veut pas dire ne pas prendre parti au final, hein) Mais prendre parti sans verser dans la caricature.

Teh, cela me donne l'impression d'écouter la radio tantôt avec le son qui vient que d'un haut parleur, puis que d'un autre, alors que la chanson s'apprécie réellement en stéréo. Razz

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Re: Vincent Peillon veut placer la pédagogie au coeur des réformes éducatives

Message par Moonchild le Jeu 7 Juin 2012 - 3:32

Le grand risque avec cette mise en avant de l'innovation c'est qu'elle fait implicitement - et par avance - reposer l'échec du système sur les enseignants ; si des difficultés persistent - et elles persisteront car leur cause est ailleurs - on considèrera que c'est parce que nous n'avons pas assez innové.

Pour ma part, je me refuse de plus en plus catégoriquement à jouer ce jeu de l'innovation tant qu'on n'aura pas clairement posé le principe qu'il est inutile et absurde de rechercher des solutions purement pédagogiques à des problèmes qui en réalité sont structurels.

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Re: Vincent Peillon veut placer la pédagogie au coeur des réformes éducatives

Message par Luigi_B le Jeu 7 Juin 2012 - 6:58

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Re: Vincent Peillon veut placer la pédagogie au coeur des réformes éducatives

Message par Clarinette le Jeu 7 Juin 2012 - 7:45

@Moonchild a écrit:Le grand risque avec cette mise en avant de l'innovation c'est qu'elle fait implicitement - et par avance - reposer l'échec du système sur les enseignants ; si des difficultés persistent - et elles persisteront car leur cause est ailleurs - on considèrera que c'est parce que nous n'avons pas assez innové.

Pour ma part, je me refuse de plus en plus catégoriquement à jouer ce jeu de l'innovation tant qu'on n'aura pas clairement posé le principe qu'il est inutile et absurde de rechercher des solutions purement pédagogiques à des problèmes qui en réalité sont structurels.
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Re: Vincent Peillon veut placer la pédagogie au coeur des réformes éducatives

Message par Duplay le Jeu 7 Juin 2012 - 7:50

@Moonchild a écrit:Le grand risque avec cette mise en avant de l'innovation c'est qu'elle fait implicitement - et par avance - reposer l'échec du système sur les enseignants ; si des difficultés persistent - et elles persisteront car leur cause est ailleurs - on considèrera que c'est parce que nous n'avons pas assez innové.

Pour ma part, je me refuse de plus en plus catégoriquement à jouer ce jeu de l'innovation tant qu'on n'aura pas clairement posé le principe qu'il est inutile et absurde de rechercher des solutions purement pédagogiques à des problèmes qui en réalité sont structurels.

aai

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Re: Vincent Peillon veut placer la pédagogie au coeur des réformes éducatives

Message par User5899 le Jeu 7 Juin 2012 - 11:21

@Clarinette a écrit:
@Moonchild a écrit:Le grand risque avec cette mise en avant de l'innovation c'est qu'elle fait implicitement - et par avance - reposer l'échec du système sur les enseignants ; si des difficultés persistent - et elles persisteront car leur cause est ailleurs - on considèrera que c'est parce que nous n'avons pas assez innové.

Pour ma part, je me refuse de plus en plus catégoriquement à jouer ce jeu de l'innovation tant qu'on n'aura pas clairement posé le principe qu'il est inutile et absurde de rechercher des solutions purement pédagogiques à des problèmes qui en réalité sont structurels.
Très bien exprimé ! topela
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Re: Vincent Peillon veut placer la pédagogie au coeur des réformes éducatives

Message par collegedevinci le Jeu 7 Juin 2012 - 15:45

@Luigi_B a écrit:Je n'ai pas critiqué les collègues, même implicitement (par ailleurs j'ai une assez bonne idée de ce qui a été mis en avant à ce forum, à la lecture de trois articles distincts et de plusieurs compte-rendus d'innovations, dont j'ai posté les liens d'ailleurs hier). J'ai critiqué la démarche elle-même du forum, que je cite dès le début de mon billet.

Bon je n'ai pas lu tous les propos, mais j'y étais à ce forum alors je peux témoigner (sauf que j'ai l'impression à vous lire même en partie, que je ferais mieux de la boucler sinon vous allez croire que je me la joue "ouais moi je suis innovante, pas vous"...).

Alors non, il ne s'agissait pas d'un regroupement de gens qui se disaient à la pointe de quelque chose, qui prétendaient, le revendiquaient, ou qui pensaient détenir la vérité pédagogique ou la solution. Je n'ai vu là pendant deux jours que des collègues qui présentaient un projet mené avec une classe, et c’était intéressant de voir ce qui se fait ailleurs, d'entendre parler d'autres problématiques, d'autres pratiques, d'autres conditions. Voilà, c'est tout. Ce n'était d'ailleurs même pas si public que ça (il fallait trouver !), et la visite du ministre n'était pas prévue.
Maintenant forcément cet intitulé "innovant", ça peut sembler arrogant, mais je ne pense pas que l'esprit du forum était de dire "ça c'est bien, voilà, c'est comme ça qu'on doit faire". Les professeurs présents se sont inscrits volontairement. Je crois qu'un projet sur deux a été retenu. Ca ne veut pas dire que les projets présentés étaient les meilleurs... ou révélateur de quoi que ce soit.
J'en ai ras le bol moi de fonctionner en vase clos, j'ai besoin de voir ce qui se fait ailleurs, et c'est à ça que sert un forum national je pense


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Re: Vincent Peillon veut placer la pédagogie au coeur des réformes éducatives

Message par User5899 le Jeu 7 Juin 2012 - 18:21

@collegedevinci a écrit:J'en ai ras le bol moi de fonctionner en vase clos, j'ai besoin de voir ce qui se fait ailleurs, et c'est à ça que sert un forum national je pense.
On ne peut qu'être d'accord avec vous. Peut-être ne sont-ce pas les profs de base participants qui se haussent du col, mais les ceusses qui espèrent peut-être qu'en l'organisant ou en s'y montrant, ils obtiendront quelques avantages ?

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Re: Vincent Peillon veut placer la pédagogie au coeur des réformes éducatives

Message par Aevin le Jeu 7 Juin 2012 - 18:22

@collegedevinci a écrit:
J'en ai ras le bol moi de fonctionner en vase clos, j'ai besoin de voir ce qui se fait ailleurs, et c'est à ça que sert un forum national je pense
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Re: Vincent Peillon veut placer la pédagogie au coeur des réformes éducatives

Message par Pryneia le Jeu 7 Juin 2012 - 18:23

@Moonchild a écrit:Le grand risque avec cette mise en avant de l'innovation c'est qu'elle fait implicitement - et par avance - reposer l'échec du système sur les enseignants ; si des difficultés persistent - et elles persisteront car leur cause est ailleurs - on considèrera que c'est parce que nous n'avons pas assez innové.

Pour ma part, je me refuse de plus en plus catégoriquement à jouer ce jeu de l'innovation tant qu'on n'aura pas clairement posé le principe qu'il est inutile et absurde de rechercher des solutions purement pédagogiques à des problèmes qui en réalité sont structurels.

Voilà, nous sommes d'accord ! topela

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Re: Vincent Peillon veut placer la pédagogie au coeur des réformes éducatives

Message par Presse-purée le Jeu 7 Juin 2012 - 18:56

@collegedevinci a écrit:
@Luigi_B a écrit:Je n'ai pas critiqué les collègues, même implicitement (par ailleurs j'ai une assez bonne idée de ce qui a été mis en avant à ce forum, à la lecture de trois articles distincts et de plusieurs compte-rendus d'innovations, dont j'ai posté les liens d'ailleurs hier). J'ai critiqué la démarche elle-même du forum, que je cite dès le début de mon billet.

Bon je n'ai pas lu tous les propos, mais j'y étais à ce forum alors je peux témoigner (sauf que j'ai l'impression à vous lire même en partie, que je ferais mieux de la boucler sinon vous allez croire que je me la joue "ouais moi je suis innovante, pas vous"...).

Alors non, il ne s'agissait pas d'un regroupement de gens qui se disaient à la pointe de quelque chose, qui prétendaient, le revendiquaient, ou qui pensaient détenir la vérité pédagogique ou la solution. Je n'ai vu là pendant deux jours que des collègues qui présentaient un projet mené avec une classe, et c’était intéressant de voir ce qui se fait ailleurs, d'entendre parler d'autres problématiques, d'autres pratiques, d'autres conditions. Voilà, c'est tout. Ce n'était d'ailleurs même pas si public que ça (il fallait trouver !), et la visite du ministre n'était pas prévue.
Maintenant forcément cet intitulé "innovant", ça peut sembler arrogant, mais je ne pense pas que l'esprit du forum était de dire "ça c'est bien, voilà, c'est comme ça qu'on doit faire". Les professeurs présents se sont inscrits volontairement. Je crois qu'un projet sur deux a été retenu. Ca ne veut pas dire que les projets présentés étaient les meilleurs... ou révélateur de quoi que ce soit.
J'en ai ras le bol moi de fonctionner en vase clos, j'ai besoin de voir ce qui se fait ailleurs, et c'est à ça que sert un forum national je pense


Aucun souci avec cela. Mais c'est la mise en relation du compte-rendu limite hagiographique de cette réunion nationale (et pas officielle, puisqu'organisée par une asociation) , du discours sympathique d'un syndicaliste tout aussi sympathique (voir http://www.neoprofs.org/t48127-christian-chevalier-secretaire-general-du-se-unsa-espere-que-le-ministre-de-l-education-va-rassembler-un-pole-syndical-suffisamment-fort-pour-faire-opposition-au-snes?highlight=unsa) et du discours (destiné à un public, donc il faut prendre en compte l'adaptatio) du ministre à l'occasion de ce forum.

Ca fait un peu traquenard, et je n'ai pas envie de vivre ce qu'ont vécu certains PE jusqu'en 2008...

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Re: Vincent Peillon veut placer la pédagogie au coeur des réformes éducatives

Message par Serge le Jeu 7 Juin 2012 - 19:39

@collegedevinci a écrit:
@Luigi_B a écrit:Je n'ai pas critiqué les collègues, même implicitement (par ailleurs j'ai une assez bonne idée de ce qui a été mis en avant à ce forum, à la lecture de trois articles distincts et de plusieurs compte-rendus d'innovations, dont j'ai posté les liens d'ailleurs hier). J'ai critiqué la démarche elle-même du forum, que je cite dès le début de mon billet.

Bon je n'ai pas lu tous les propos, mais j'y étais à ce forum alors je peux témoigner (sauf que j'ai l'impression à vous lire même en partie, que je ferais mieux de la boucler sinon vous allez croire que je me la joue "ouais moi je suis innovante, pas vous"...).

Alors non, il ne s'agissait pas d'un regroupement de gens qui se disaient à la pointe de quelque chose, qui prétendaient, le revendiquaient, ou qui pensaient détenir la vérité pédagogique ou la solution. Je n'ai vu là pendant deux jours que des collègues qui présentaient un projet mené avec une classe, et c’était intéressant de voir ce qui se fait ailleurs, d'entendre parler d'autres problématiques, d'autres pratiques, d'autres conditions. Voilà, c'est tout. Ce n'était d'ailleurs même pas si public que ça (il fallait trouver !), et la visite du ministre n'était pas prévue.
Maintenant forcément cet intitulé "innovant", ça peut sembler arrogant, mais je ne pense pas que l'esprit du forum était de dire "ça c'est bien, voilà, c'est comme ça qu'on doit faire". Les professeurs présents se sont inscrits volontairement. Je crois qu'un projet sur deux a été retenu. Ca ne veut pas dire que les projets présentés étaient les meilleurs... ou révélateur de quoi que ce soit.
J'en ai ras le bol moi de fonctionner en vase clos, j'ai besoin de voir ce qui se fait ailleurs, et c'est à ça que sert un forum national je pense


Je te rejoins tout à fait ! J'ai évoqué aussi mon impression personnelle pour y être aussi passé, sur cette page du topic :

http://www.neoprofs.org/t48272p60-vincent-peillon-veut-placer-la-pedagogie-au-coeur-des-reformes-educatives

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Pour faire découvrir la Cafet à nos élèves > ICI

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Re: Vincent Peillon veut placer la pédagogie au coeur des réformes éducatives

Message par Circé le Jeu 7 Juin 2012 - 19:52

Je vais innover en faisant cours et en arrêtant de faire psy, flic, éducatrice spécialisée, garde chiourme, grande inquisitrice, empêcheuse de tourner en rond, menteuse professionelle, participante à des réunions inutiles.................. pas vrai


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Re: Vincent Peillon veut placer la pédagogie au coeur des réformes éducatives

Message par JPhMM le Jeu 7 Juin 2012 - 20:39

La pédagogie est la seule science (*étouffement*) qui recherche le nouveau.
Toutes les autres recherchent le vrai.

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Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. D'ailleurs, il n'y a point de meilleur moyen pour mettre en vogue ou pour défendre des doctrines étranges et absurdes, que de les munir d'une légion de mots obscurs, douteux , et indéterminés. Ce qui pourtant rend ces retraites bien plus semblables à des cavernes de brigands ou à des tanières de renards qu'à des forteresses de généreux guerriers. Que s'il est malaisé d'en chasser ceux qui s'y réfugient, ce n'est pas à cause de la force de ces lieux-là, mais à cause des ronces, des épines et de l'obscurité des buissons dont ils sont environnés. Car la fausseté étant par elle-même incompatible avec l'esprit de l'homme, il n'y a que l'obscurité qui puisse servir de défense à ce qui est absurde. — John Locke

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Re: Vincent Peillon veut placer la pédagogie au coeur des réformes éducatives

Message par Luigi_B le Jeu 7 Juin 2012 - 20:58

@collegedevinci a écrit:Alors non, il ne s'agissait pas d'un regroupement de gens qui se disaient à la pointe de quelque chose, qui prétendaient, le revendiquaient, ou qui pensaient détenir la vérité pédagogique ou la solution. Je n'ai vu là pendant deux jours que des collègues qui présentaient un projet mené avec une classe, et c’était intéressant de voir ce qui se fait ailleurs, d'entendre parler d'autres problématiques, d'autres pratiques, d'autres conditions. Voilà, c'est tout. Ce n'était d'ailleurs même pas si public que ça (il fallait trouver !), et la visite du ministre n'était pas prévue.
Je te crois volontiers, collegedevinci.

Maintenant forcément cet intitulé "innovant", ça peut sembler arrogant, mais je ne pense pas que l'esprit du forum était de dire "ça c'est bien, voilà, c'est comme ça qu'on doit faire".
L'esprit tel que tu l'as vécu sur place, je te crois encore volontiers.

Mais l'intention des organisateurs, telle qu'elle est affichée, est bien différente : "Donner à voir une École qui n’est pas immobile, qui cherche à progresser » car « le discours médiatique porté sur l’École est trop souvent celui du déclin et du discrédit. Il vante le retour à des méthodes traditionnelles qui bloquent la démocratisation de l'École. Il fonctionne sur des logiques d'exclusion. Il se méfie des TICE alors que la culture du XXIème siècle est numérique."

Ces trois dernières phrases, telles qu'elles sont formulées, sont inacceptables.


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Re: Vincent Peillon veut placer la pédagogie au coeur des réformes éducatives

Message par bruno09 le Jeu 7 Juin 2012 - 21:02

Au fait, le forum des enseignants innovants et le Café pédagogique, c'est pas les trucs suventionnés par Microsoft, des fois?

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Re: Vincent Peillon veut placer la pédagogie au coeur des réformes éducatives

Message par Luigi_B le Jeu 7 Juin 2012 - 21:13


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Re: Vincent Peillon veut placer la pédagogie au coeur des réformes éducatives

Message par bruno09 le Jeu 7 Juin 2012 - 21:19

Bien vu Luigi, au début je n'avais pas vu le petit logo Microsoft en haut...
Le Regard sur le numérique c'est Microsoft, les enseignants innovants, c'est Microsoft, le Café... enfin bref...

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Re: Vincent Peillon veut placer la pédagogie au coeur des réformes éducatives

Message par lene75 le Ven 8 Juin 2012 - 16:00

@bruno09 a écrit:Au fait, le forum des enseignants innovants et le Café pédagogique, c'est pas les trucs suventionnés par Microsoft, des fois?

Ça ne m'étonne pas vraiment...

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Re: Vincent Peillon veut placer la pédagogie au coeur des réformes éducatives

Message par Isis39 le Ven 8 Juin 2012 - 18:53

Le forum des enseignants innovants inspire les auteurs de blogs.
http://www.ticeman.fr/lacaverne/?p=534

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Re: Vincent Peillon veut placer la pédagogie au coeur des réformes éducatives

Message par Aurore le Ven 8 Juin 2012 - 19:27

@Isis39 a écrit:Le forum des enseignants innovants inspire les auteurs de blogs.
http://www.ticeman.fr/lacaverne/?p=534
Inspire ? Shocked A chacun sa conception de l'inspiration...

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Re: Vincent Peillon veut placer la pédagogie au coeur des réformes éducatives

Message par Duplay le Ven 8 Juin 2012 - 19:42

Bof, je ne crois pas que le mot "inspire" appelle un commentaire. Il fallait juste un verbe, histoire de torcher vite fait une sorte de phrase pour introduire cet hameçon ce lien ici. Very Happy


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Re: Vincent Peillon veut placer la pédagogie au coeur des réformes éducatives

Message par Luigi_B le Ven 8 Juin 2012 - 22:09

Moi j'aime bien le titre et la conclusion lourdement ironique, qui résume bien la pensée du Café, finalement.

Non à l’innovation et OUI à l’échec scolaire. Notre système marche si bien, pourquoi le changer? Ah ben oui, ça obligerait à bosser. Si vous aussi, après le concours, votre seul objectif est la retraite, alors dites NON aux enseignants innovants mais ARRETEZ D’EMMERDER LE MONDE
Ceux qui ne sont pas innovants sont donc bien ceux qui ne veulent pas travailler... Twisted Evil


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Re: Vincent Peillon veut placer la pédagogie au coeur des réformes éducatives

Message par Ronin le Ven 8 Juin 2012 - 22:12

Pfff, y a des coups de pieds au cul de remédiation pédagogique innovants qui se perdent !

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Re: Vincent Peillon veut placer la pédagogie au coeur des réformes éducatives

Message par lene75 le Ven 8 Juin 2012 - 22:25

@Luigi_B a écrit:Ceux qui ne sont pas innovants sont donc bien ceux qui ne veulent pas travailler... Twisted Evil


Bah oui, c'est ce que nous dit notre CDE tous les 4 matins.

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Re: Vincent Peillon veut placer la pédagogie au coeur des réformes éducatives

Message par Duplay le Ven 8 Juin 2012 - 22:29

Petit dicton du soir :

"Les tonneaux vides sont ceux qui font le plus de bruit." santeverre

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