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lapetitemu
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par lapetitemu le Lun 1 Juil 2013 - 0:01
Ah, mais pour moi, c'est radicalement différent : il n'y a pas de problème de compréhension littérale dans Des souris et des hommes. La difficulté, c'est que le texte est "résistant" (comme disent les IPR...), c'est-à-dire qu'il faut interpréter. Mais ce n'est pas un problème puisque je suis là pour aider les élèves à cette interprétation. En plus, cette oeuvre-là viendra en fin d'année, alors qu'on aura déjà étudié le tragique dans Antigone et que je pourrai m'appuyer sur ça pour les aider dans leur lecture.
Alors que, dans Vipère au poing, j'ai l'impression qu'il faudrait que je leur explique chaque phrase, chaque référence, et qu'on passerait une heure sur chaque page. Ce qui est bien sûr ingérable, à moins d'y passer deux mois.
Je vais lire (ou peut-être relire, je ne sais plus si je suis déjà allée y faire un tour...) la conversation que tu me mets en lien (merci, d'ailleurs).
J'en suis à me faire un tableau pour répertorier toutes les oeuvres pouvant entrer dans cet objet d'étude. Mes colonnes : "pas au XXe siècle", "trop difficile", "ne m'intéresse pas", "encore sur la guerre"... Pffffffffffffff ! cafe 
Dalva
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par Dalva le Lun 1 Juil 2013 - 0:04
Les écrits de Charles Juliet sont vraiment beaux, alors...
Bon courage en tout cas, moi je n'en suis pas encore là.
Serge
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par Serge le Lun 1 Juil 2013 - 9:27
Moi, c'est le chapitre sur la poésie moderne que je n'aime pas. J'aime tant la poésie classique et romantique !
Et dans la poésie moderne, celles que j'aime le moins sont celles qui parlent de la ville, de la modernité, tout ça tout ça ...

Est-il possible de sacrifier ce chapitre, du genre faire d'abord une étude de poème en méthodo pour rappeler les règles puis d'en voir un ou deux dans lesquels ces règles volent en éclats, puis de faire une étude de poème "moderne" par chapitre plutôt ?

Si oui, avez vous des idées de poèmes modernes qui soient beaux et qui iraient bien avec les différentes entrées "récit d'enfance" "Regard sur le monde" "La tragédie", etc.

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V.Marchais
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par V.Marchais le Lun 1 Juil 2013 - 13:59
@Serge a écrit:Je dois te dire que la plupart des exercices d'écriture et d'imitation à la fin des textes, j'essaie de les raccrocher à la rédaction finale (quitte à en modifier un peu la consigne) de façon à ce qu'ils puissent créer aussi des phrases sur les modèles, en rapport avec le sujet de rédaction finale, et qu'ils puissent au fur et à mesure les intégrer dans celle-ci (ils construisent donc en partie quelques "briques" de leur rédaction au cours de la séquence) pour les rédactions dites "guidées" Smile 
 

Mais on est bien d'accord, Serge, c'est ce que je fais aussi, je crois que ça se voit d'ailleurs dans les TDL (enfin j'espère Wink ). Cela n'empêche que je consacre encore une ou deux heures à refaire, juste avant la rédaction, et avec le sujet en tête, des exercices qui rebrassent ces tournures ou des exercices complémentaires.  Idem pour le voca : un peu à chaque texte et on révise à la fin. (Je me souviens que toi, tu poses le voca au début pour le réactiver au moment des lectures, ce qui est intéressant aussi. Peut-être qu'un de ces quatre, j'essaierai dans ce sens-là pour voir ce que je préfère).
Serge
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par Serge le Lun 1 Juil 2013 - 16:54
@V.Marchais a écrit: (Je me souviens que toi, tu poses le voca au début pour le réactiver au moment des lectures, ce qui est intéressant aussi. Peut-être qu'un de ces quatre, j'essaierai dans ce sens-là pour voir ce que je préfère).

Oui, le vocabulaire est vu systématiquement en entrée de séquence, et ainsi réactivé en contexte au fil des lectures sans avoir à chercher les définitions et sans gêner la compréhension du texte au moment de son étude, puisque cela aura déjà été fait, et il se trouve aussi réactivé en écriture régulière tout au cours de la séquence sur le forum d'écriture pédagogique de la Cafet, et cela même après la séquence, puis évidemment dans la rédaction finale, dans des réinvestissements oraux, dans les exos du Terre des lettres vers la fin du chapitre, et parfois en évaluation ciblée (généralement très réussie du coup) Smile 
Les savoirs sont ainsi réellement ancrés et fréquemment réactivés sur le forum d'écriture de la Cafet, puisque les élèves participants lisent ainsi régulièrement des messages avec les mots utilisés en contexte par d'autres élèves également, même les années suivantes (ce que certains appellent la méthode "spiralaire"). Autant dire qu'en les faisant travailler ainsi, les savoirs en vocabulaire sont bétonnés assez facilement.

Ma collègue a constaté leur maitrise du vocabulaire, a décidé de faire pareil et a vu le changement : les élèves entraient plus agréablement dans des œuvres classiques, sans avoir à prendre le dictionnaire tous les deux mots, et goûtaient davantage au plaisir du texte. Car la maitrise du vocabulaire est la clé d'entrée dans les textes : les élèves parviennent davantage à une lecture plaisir en comprenant directement les mots plutôt qu'en lisant sans comprendre ou en s’arrêtant au milieu de chaque phrase pour prendre un dictionnaire (ce qui est vite lassant et décourageant), et ce qui donne peu le plaisir de lire :livre:

Pour leur faire découvrir l'outil de la Cafet, c'est par ici :
http://www.neoprofs.org/t47453-la-cafet-un-moyen-de-les-aider-a-progresser

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V.Marchais
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par V.Marchais le Lun 1 Juil 2013 - 18:09
Merci pour ce retour, Serge. C'est décidé, j'essaie.
Et voilà qui tord le cou aux idées toutes faites, comme celle qui voudrait qu'on n'étudie de vocabulaire qu'en contexte...
Serge
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par Serge le Lun 1 Juil 2013 - 18:39
Je ne parlerais vraiment de vocabulaire décontextualisé que s'il s'agissait de faire apprendre aux élèves des listes de mots (je sais que ça se fait, et je ne cautionne pas).

Ce n'est pas du tout le cas dans cette démarche, même si ça me semble un préalable intéressant de les leur faire apprendre ou de les évaluer aussi spécifiquement sur les définitions, ou donner la définition et faire trouver le mot. Mais l'essentiel reste l'emploi réel des mots en contexte, et c'est avant tout là-dessus que je les évalue.

En fait, après une recherche sur du vocabulaire en lien avec les textes de la séquence, et pour chaque mot les élèves invente des phrases oralement (donc chacun contextualise les mots) pour voir s'ils trouvent des situations dans lesquelles les employer. Le vocabulaire est de suite revu dans les textes, donc en contexte justement, (avec l'avantage que les mots évoquent déjà quelque chose, et on peut voir plus précisément alors les subtilités éventuelles liées au contexte) et sans perdre l'attrait du dit texte au moment de sa lecture puisque le vocabulaire n'est plus un obstacle à la compréhension. Les mots sont aussi à l'écrit (donc aussi en contexte) tout au long de la séquence, puis réactivés régulièrement à l'écrit sur le forum, en contexte aussi.

Et pour tout dire, je fais en sorte à mettre des collègues et certains parents dans le jeu (ils ont les listes), puisqu'on essaie de les utiliser oralement en cours ou en discussion avec eux, sans qu'ils sachent que c'est une sorte de jeu pour nous de les réemployer. Du coup, les mots leur deviennent très familier et ne restent plus cantonné au domaine littéraire, mais s'ancre dans des situation d'énonciation orale. Le mot leur devient familier à l'oral comme à l'écrit. Et comme on les réutilise aussi sur le forum d'écriture, tous les mots sont réactivés en permanence. Je préviens les collègues d'une sélection de "mots du mois" et quand ils l'emploient en cours, ils mettent une barre sur la feuille en salle des profs.

Il me vient une anecdote à ce sujet :
Un collègue a vu que je voyais les verbes introducteurs du dialogue et a trouvé que "maugréer" pouvait s'utiliser facilement.
Quand il a demandé à un élève d'arrêter de maugréer, l'élève l'a regardé avec des yeux tout ronds et lui a dit :
"Vous connaissez ? Mais ce mot, ça s'emploie pour de vrai alors ?" :shock:

Le vocabulaire est donc étudié de façon contextualisée au sein de la séquence dans tous les sens du terme (vu contextualisé en lecture, contextualisé en écriture régulière, utilisé contextualisé à l'oral, en classe et à la maison ... ) et ils les utilisent par jeu sur le forum Smile

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Dalva
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par Dalva le Lun 1 Juil 2013 - 22:43
Serge, ta manière de travailler m'intéresse beaucoup, mais je ne suis pas sûre d'avoir compris comment tu t'y prends au départ. J'ai donc une question à propos de ta manière à toi de préparer ta première séance, en entrée de séquence. Comment choisis-tu les mots (on ne peut pas tous les travailler, lorsqu'ils sont nombreux) ? Comment les amènes-tu devant les élèves ?
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Ruggera7
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par Ruggera7 le Lun 1 Juil 2013 - 22:58
Comment fais-tu pour lister ces mots de façon efficace? Il y a ceux qui nous viennent à l'esprit (par ex, le vocabulaire de la chevalerie) et les autres... Ca se prépare... Aide-nous!
Serge
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par Serge le Lun 1 Juil 2013 - 23:09
Je file au lit ( journée de correction demain puis spectacle théâtral le soir) je vous réponds mercredi ( mais peut- être que ce serait plus judicieux sur un topic plus spécifique sur le vocabulaire) Wink 

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Ruggera7
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par Ruggera7 le Mar 2 Juil 2013 - 6:42
Oui, ça permettrait à chacun de raconter son expérience en la matière... Tu l'ouvres, Serge?
Pluiedetoiles
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par Pluiedetoiles le Mar 2 Juil 2013 - 8:19
bounce bounce bounce 

oui, moi aussi je veux savoir, parce que j'essaye plein de trucs depuis des années, mais je crois bien que c'est tout pourri !!!

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Mon blog :La légèreté des lettres
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Ruggera7
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par Ruggera7 le Mar 2 Juil 2013 - 20:15
Il est ouvert, le sujet?
Serge
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par Serge le Mar 2 Juil 2013 - 21:39
Là, je ne peux pas répondre avant demain (et encore demain il nous faut un second jour de correction de copies d'examen).

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elwellon
Niveau 9

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par elwellon le Mar 2 Juil 2013 - 22:25
Nooooooooooooon , le suspense!!!! Moi aussi, je suis très intéressée par ce topic et par le travail du vocabulaire. Je crée une feuille de voc. au début de l'année et on copie les mots nouveaux durant l'année mais je trouve ce procédé factice, barbant et surtout inefficace. Pourtant, les élèves qui arrivaient à intégrer ce mot dans leurs explications à l'oral se voyaient octroyer un point de plus mais le résultat est très mitigé. Merci Serge par tes explications et si tu crées un topic, je te suis!Nouveaux programmes de 3e en français - Page 38 2252222100 
flo
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par flo le Mer 3 Juil 2013 - 12:06
Moi aussi, c'est avec hâte que j'attends vos pratiques,parce que les miennes en matière de voca sont de pire en pire, je trouve 😢 
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V.Marchais
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par V.Marchais le Mer 3 Juil 2013 - 12:11
Les filles, avez-vous regardé ce fil ?

http://www.neoprofs.org/t30626-enseignement-du-vocabulaire
Mama
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par Mama le Mer 3 Juil 2013 - 12:41
@Dalva a écrit:Pour le "récit d'enfance", au fait, que pensez-vous de Lambeaux ? N'est-ce pas trop éloigné des élèves ? Le pensez-vous abordable ?

J'ai fait cette année La Promesse de l'aube, j'ai beaucoup aimé mais cela a été trop long pour les élèves, je pense que je le referai en extraits, en proposant aux élèves de le lire intégralement de façon personnelle. Avec La Vie devant soi en complément. Et je regrette de n'avoir pas fait partager L’Écume des jours que j'avais tant aimé en 3e. Et voilà, ça recommence, les idées augmentent au lieu de diminuer.

Au fait, si certains d'entre vous avaient envie d'aborder la littérature du XXe par l'angle de l'Oulipo, j'ai lu cet été Quel petit vélo à guidon chromé au fond de la cour, de Georges Perec. J'ai beaucoup aimé, c'est léger, c'est court, et à mon avis tout à fait faisable en classe. Regard sur le monde contemporain puisque guerre d'Algérie.

Lambeaux me paraît... pale pour des 3e.
Pour La Promesse de l'aube en OI, j'ai opté pour une formule qui a fonctionné : partie I pour tout le monde, le reste en facultatif.
La Vie devant soi a beaucoup plu mais donné des difficultés à mes (bons) 1eres STMG, en OI, alors je serais un peu effrayée de le doner en LC à des 3e...
Pour l'écume des jours, il me semble qu'il y avait un fil avec des Néo qui ont tenté ?
Merci pour le tuyau sur Perec !

Bon, c'est décidé, j'essaie le vocabulaire en début de séquence l'année prochaine, avec les parents et les collègues complices (je sais déjà qu'un assistant d'éduc au moins sera partant) ! cheers
flo
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par flo le Mer 3 Juil 2013 - 14:51
Merci Véro, j'avais oublié ce fil que j'avais pourtant commencé à lire à l'époque.
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par lapetitemu le Jeu 4 Juil 2013 - 15:29
Le fil de Serge est-il ouvert ?
Parce que, moi aussi, ces histoires de vocabulaire, ça m'intéresse. Du coup j'ai commencé à bricoler quelque chose mais je ne sais pas si je vais dans le "bon" sens...
Serge
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par Serge le Ven 5 Juil 2013 - 17:49
Je change d'opérateur donc pas d'Internet durant ce week-end au moins et je ne peux me connecter que via mon téléphone. Je le fais en suivant Wink

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par Hope le Mer 10 Juil 2013 - 18:57
Je viens de lire les 47 pages du sujet, pour préparer ma nouvelle progression 3ème, et une question me vient, dites-moi ce que vous en pensez : peut-on faire entrer Sa Majesté des Mouches, de Golding, dans le récit d'enfance ou d'adolescence ? Ça m'arrangerait beaucoup, et ça ne me semble pas absurde, mais j'aimerais bien quelques avis !

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par Nestya le Mer 10 Juil 2013 - 19:05
@Hope a écrit:Je viens de lire les 47 pages du sujet, pour préparer ma nouvelle progression 3ème, et une question me vient, dites-moi ce que vous en pensez : peut-on faire entrer Sa Majesté des Mouches, de Golding, dans le récit d'enfance ou d'adolescence ? Ça m'arrangerait beaucoup, et ça ne me semble pas absurde, mais j'aimerais bien quelques avis !
Je connais des collègues qui le font en 5e.
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par cannelle21 le Mer 10 Juil 2013 - 19:10
Tu ferais également un groupement de textes ou non ?
Je trouve que la thématique sur le récit d'enfance invite à une réflexion sur la construction de la personnalité (avec parfois le regard rétrospectif)... or tu ne pourras pas la traiter dans Sa Majesté des Mouches.
Je l'ai fait il y a quatre ans avec des troisièmes. Ils l'ont trouvé difficile à lire. Si tu te décides, j'ai des documents tirés d'un stage collège au cinéma.

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par Hope le Mer 10 Juil 2013 - 19:31
Je trouve ca beaucoup trop tôt, en 5e (et j'ai déjà essayé). le roman est magnifique mais nécessite une certaine maturité et un bon accompagnement pour la plupart des élèves.

Oui, ce serait en complément d'un GT dans lequel on trouverait je pense des extraits de la Maison aux Esprits, d'Allende, La Vie devant soi de Gary et de grands textes classiques de Colette, Cohen ou Juliet. Tout cela est encore vague, je lis beaucoup de choses avant de choisir...

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par Hope le Mer 10 Juil 2013 - 19:32
Et je veux bien de tes documents, Cannelle, merci !

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