les 4èmes, c'est vraiment un niveau pourri?

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Re: les 4èmes, c'est vraiment un niveau pourri?

Message par Fesseur Pro le Lun 4 Juin 2012 - 18:59

@Arverne a écrit:Je prends des 4e toutes les années, et je suis toutes les années PP dans ce niveau.
Oh !
J'aurais plutôt pensé papa mais bon...

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Re: les 4èmes, c'est vraiment un niveau pourri?

Message par Mamousse le Lun 4 Juin 2012 - 18:59

@Mehitabel a écrit: Une année, TZR, je me suis retrouvée avec 4 classes de 4ème

4 ! affraid affraid affraid
Tes collègues étaient super partageuses !

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Re: les 4èmes, c'est vraiment un niveau pourri?

Message par Ergo le Lun 4 Juin 2012 - 19:02

Tiens, je viens de voir avec la CPE pour être PP d'une classe de 4ème l'année prochaine. Razz

J'ai eu des 4ème en PPRE l'année dernière, j'avais bien aimé.
J'ai eu deux classes de 4ème cette année mais en vrai, avec les groupes de compétences, j'ai vu défiler pas mal d'élèves, j'ai bien aimé. J'ai eu moins de problèmes avec les élèves décrocheurs de 4ème qu'avec les élèves décrocheurs de 5ème.

Je n'ai jamais eu de 3ème donc je ne peux pas comparer mais je ne suis pas horrifiée du tout à l'idée de reprendre des 4ème l'année prochaine. ^^

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Re: les 4èmes, c'est vraiment un niveau pourri?

Message par lalilala le Lun 4 Juin 2012 - 19:03

Je les déteste....

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Re: les 4èmes, c'est vraiment un niveau pourri?

Message par Mehitabel le Lun 4 Juin 2012 - 19:04

@Mamousse a écrit:
@Mehitabel a écrit: Une année, TZR, je me suis retrouvée avec 4 classes de 4ème

4 ! affraid affraid affraid
Tes collègues étaient super partageuses !

Oui, ça met de suite dans l'ambiance de l'équipe de lettres quand on arrive... Rolling Eyes

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Re: les 4èmes, c'est vraiment un niveau pourri?

Message par Hermiony le Lun 4 Juin 2012 - 19:06

J'ai eu deux 4è depuis que j'enseigne. Jusqu'à l'an dernier, j'avais aussi l'impression que c'était LE niveau le pire.
C'était avant que je fasse connaissance avec mes zaffreux 5è de cette année, qui ont exactement le même comportement / les mêmes défauts que des 4è biens gratinés....

Tout dépend des classes, il y a deux ans, j'ai eu une 6è horrible, cette année des choupis...Les 4è ont plus de répondant mais quand ils veulent, ils peuvent être intéressants, là où des 6è resteront très "bébé"...

Je crois aussi que le programme fait beaucoup. Le programme de 4è ne me disait rien, depuis la réforme, il m'attire plus, je pense que ça doit jouer aussi....

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Re: les 4èmes, c'est vraiment un niveau pourri?

Message par Mamousse le Lun 4 Juin 2012 - 19:07

Tu peux l'dire !
Chez nous, on s'efforce un minimum de penser à celui ou celle (gentiment appelé(e) Monsieur ou Madame X) qui viendra en complément de service ou en remplacement...
Non, mais, quand même !

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Re: les 4èmes, c'est vraiment un niveau pourri?

Message par Nita le Lun 4 Juin 2012 - 19:15

Ça fait deux ans que j'en ai trois (TZR, c'est trop chouette), ça va.
J'ai eu des 3e bien plus pénibles l'an dernier que mes six 4e réunies Very Happy .

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Re: les 4èmes, c'est vraiment un niveau pourri?

Message par julie2010 le Lun 4 Juin 2012 - 19:16

Je suis néotit, et j'ai trois classes de 5ème cette année. Je les connais donc bien (4 classes sur ce niveau) et je me tâte pour l'année prochaine. Je sais qu'ils sont mignons, mais j'ai été traumatisée par mes deux classes de 4ème lors de mon année de stage : le souk complet et une attitude atroce. Une bataille du début à la fin !

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Re: les 4èmes, c'est vraiment un niveau pourri?

Message par Aëmiel le Lun 4 Juin 2012 - 19:29

Ca doit faire plus de 10 ans que j'ai des 4è tous les ans : j'aime beaucoup. Le programme me plaît énormément, on peut faire du second degré et bâcher ironiquement, ça passe, et puis... (attention, c'est mal ce que je vais dire) les "cas" les pires ont quitté le collège pour d'autres cieux, plus adaptés à leurs compétences. Et ça fait drôlement du bien. Embarassed
Alors c'est vrai, ils ont les hormones en folie, mais j'ai tendance à les trouver mignons quand même. Ils ne ricanent pas dès qu'un stylo tombe par terre, ils n'ont pas envie d'aller aux toilettes toutes les 3mn, ils ne demandent pas à tout bout de champ s'il faut écrire en bleu ou en vert, et quand ils font des conneries, et bien ils assument et ne pleurent pas (on sent que j'ai du mal avec le concept d'"élève de 6è" ? Laughing ).
Et puis, on peut leur conseiller plein de livres sympas Razz .

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Re: les 4èmes, c'est vraiment un niveau pourri?

Message par eliam le Lun 4 Juin 2012 - 19:30

C'était mon niveau préféré quand j'étais au collège : les élèves sont plus matures que les 5èmes et moins blasés et mous que les troisièmes.


Dernière édition par eliam le Lun 4 Juin 2012 - 19:31, édité 1 fois

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Re: les 4èmes, c'est vraiment un niveau pourri?

Message par Invité5 le Lun 4 Juin 2012 - 19:30

Je DÉTESTE les 4èmes ! C'est un âge con et je trouve le programme ennuyeux.
J'en ai deux cette année, bonjour l'angoisse !

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Re: les 4èmes, c'est vraiment un niveau pourri?

Message par lalilala le Lun 4 Juin 2012 - 19:31

sérafina a écrit:Ca doit faire plus de 10 ans que j'ai des 4è tous les ans : j'aime beaucoup. Le programme me plaît énormément, on peut faire du second degré et bâcher ironiquement, ça passe, et puis... (attention, c'est mal ce que je vais dire) les "cas" les pires ont quitté le collège pour d'autres cieux, plus adaptés à leurs compétences. Et ça fait drôlement du bien. Embarassed
Alors c'est vrai, ils ont les hormones en folie, mais j'ai tendance à les trouver mignons quand même. Ils ne ricanent pas dès qu'un stylo tombe par terre, ils n'ont pas envie d'aller aux toilettes toutes les 3mn, ils ne demandent pas à tout bout de champ s'il faut écrire en bleu ou en vert, et quand ils font des conneries, et bien ils assument et ne pleurent pas (on sent que j'ai du mal avec le concept d'"élève de 6è" ? Laughing ).
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Re: les 4èmes, c'est vraiment un niveau pourri?

Message par Invité5 le Lun 4 Juin 2012 - 19:33

Cet après-midi, j'ai arrêté de faire cours en 4ème parce que la personne qui a balancé un stylo dans la classe n'a pas voulu se dénoncer.

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Re: les 4èmes, c'est vraiment un niveau pourri?

Message par MelanieSLB le Lun 4 Juin 2012 - 19:34

@lalilala a écrit:
sérafina a écrit:Ca doit faire plus de 10 ans que j'ai des 4è tous les ans : j'aime beaucoup. Le programme me plaît énormément, on peut faire du second degré et bâcher ironiquement, ça passe, et puis... (attention, c'est mal ce que je vais dire) les "cas" les pires ont quitté le collège pour d'autres cieux, plus adaptés à leurs compétences. Et ça fait drôlement du bien. Embarassed
Alors c'est vrai, ils ont les hormones en folie, mais j'ai tendance à les trouver mignons quand même. Ils ne ricanent pas dès qu'un stylo tombe par terre, ils n'ont pas envie d'aller aux toilettes toutes les 3mn, ils ne demandent pas à tout bout de champ s'il faut écrire en bleu ou en vert, et quand ils font des conneries, et bien ils assument et ne pleurent pas (on sent que j'ai du mal avec le concept d'"élève de 6è" ? Laughing ).
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T'en as de la chance toi...

Je me suis fait la même réflexion, lalilala topela

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La réforme du collège en clair : www.reformeducollege.fr .
La Réforme du Collège en Clair a aussi sa page Facebook !

Et pour ceux qui voudraient en comprendre quelques fondements idéologiques:
De l’école, Jean-Claude Milner, visionnaire en 1984 (ça ne s'invente pas!) de ce qui nous arrive: "On ne dira pas que les enseignants sont l'appendice inutile d'une institution dangereuse et presque criminelle; on dira seulement qu'ils doivent devenir Autres: animateurs, éducateurs, grands frères, nourrices, etc. La liste est variable. Que, par là, les enseignants cessent d’être ce qu'ils doivent être, c'est encore une fois sortir de la question. On ne dira pas que les enseignants n'ont pas à exister, mais qu'ils ont à exister Autrement. Que cette Autre existence consiste à renoncer à soi-même pour disparaître dans la nuit éducative et s'y frotter, tous corps et tous esprits confondus, avec les partenaires de l'acte éducatif - manutentionnaires, parents, élèves, etc. -, seul un méchant pourrait en prendre ombrage." (page 24)

MelanieSLB
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Re: les 4èmes, c'est vraiment un niveau pourri?

Message par Derborence le Lun 4 Juin 2012 - 19:36

@Malaga a écrit:Je pense qu'il n'y a pas un niveau pourri mais des classes difficiles.
+ 1 Cette année, dans mon collège, c'est en 3e que le plus de classes posent problème.

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Proverbe chinois

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Re: les 4èmes, c'est vraiment un niveau pourri?

Message par chacha le Lun 4 Juin 2012 - 19:41

L'an dernier, néotit' je découvrais naïvement le niveau 4ème, ce fut... difficile. Finalement, c'est devenu un de mes niveaux préférés (il faut dire que ceux de cette année sont moins gratinés). Ils sont plus autonomes, on peut effectivement user du 2nd degré avec eux. Après ce qui m'embête chez les 4èmes, ce ne sont pas les pseudo révoltés mais les amorphes / nonchalants / endormis (qui pullulent aussi en 4ème).

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Re: les 4èmes, c'est vraiment un niveau pourri?

Message par Chimène de Beauvoir le Lun 4 Juin 2012 - 19:46

Tout dépend des années et des classes.
Personnellement, j'ai eu des 5èmes, des 4èmes et des 3èmes, et seuls les 5èmes ne m'ont jamais lassée.
Les 3èmes sont parfois très lourds et ils manquent souvent de curiosité et de sens de l'effort. Très doués par contre pour te faire sentir que tu les embêtes.
En 4ème, il me semble qu'on peut davantage travailler AVEC les élèves, ils sont plus actifs.


Dernière édition par Chimène de Beauvoir le Lun 4 Juin 2012 - 19:47, édité 1 fois

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Re: les 4èmes, c'est vraiment un niveau pourri?

Message par fanette le Lun 4 Juin 2012 - 19:46

Chez nous, depuis quelques années, ce sont les 5èmes les plus difficiles. Mais c'est plus une question de cru que de niveau . Un mauvais cru reste mauvais (se calme parfois en 3ème). Donc il faut voir les 5èmes pour avoir une idée des futurs 4èmes ... La difficulté à cet âge-là, ce sont les élèves en échec depuis longtemps ... mais parfois ils acceptent gentiment de dormir en attendant la fin du cours ... Laughing Et ils sont tout de même plus autonomes que les petits : parfois, c'est reposant !

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Re: les 4èmes, c'est vraiment un niveau pourri?

Message par lapetitemu le Lun 4 Juin 2012 - 20:03

sérafina a écrit:Ca doit faire plus de 10 ans que j'ai des 4è tous les ans : j'aime beaucoup. Le programme me plaît énormément, on peut faire du second degré et bâcher ironiquement, ça passe, et puis... (attention, c'est mal ce que je vais dire) les "cas" les pires ont quitté le collège pour d'autres cieux, plus adaptés à leurs compétences. Et ça fait drôlement du bien. Embarassed
Alors c'est vrai, ils ont les hormones en folie, mais j'ai tendance à les trouver mignons quand même. Ils ne ricanent pas dès qu'un stylo tombe par terre, ils n'ont pas envie d'aller aux toilettes toutes les 3mn, ils ne demandent pas à tout bout de champ s'il faut écrire en bleu ou en vert, et quand ils font des conneries, et bien ils assument et ne pleurent pas (on sent que j'ai du mal avec le concept d'"élève de 6è" ? Laughing ).
Et puis, on peut leur conseiller plein de livres sympas Razz .

Moi, c'est plutôt sur ces deux points-là que mes 4e ne ressemblent pas aux tiens, Sérafina...
C'est en fin de 4e que partent les cas lourds (et encore, pas toujours... l'an prochain on va se ramasser des 3e assez gratinés...). Donc, actuellement, en 4e, c'est vraiment la cour des miracles : s'y côtoient des élèves excellents, des anciens ENAF avec un gros poil dans la main qui ne savent toujours pas écrire correctement français, des gamins relevant de la SEGPA (testés depuis la 6e mais dont les parents s'opposent au passage en SEGPA...), plus tous ceux qui font leur grosse crise hormonale et nous prennent ouvertement pour des c***.

Quant à assumer : non, chez moi, c'est vraiment le contraire. Les 6e savent quand ils dépassent les limites. Les 4e aussi, mais ils ne le reconnaissent pas. (Sauf les quelques-uns qui veulent vraiment faire de la provoc, mais ils ne sont pas si nombreux que ça, en fait).


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Re: les 4èmes, c'est vraiment un niveau pourri?

Message par julie1983 le Lun 4 Juin 2012 - 20:23

J'ai aussi eu une classe de 4è affreuse lors du stage. L'année dernière, j'ai donc appréhendé ce niveau et finalement, même si les classes étaient difficiles ce n'était rien à côté de celle que j'avais eu en stage. Cette année j'ai 3 classe de 4è dont 2 que j'avais déjà en 5è. Avec les élèves que je connais depuis la 5è ça se passe très bien, j'adore leur faire cours c'est même eux qui me font aimer ce métier. Par contre la dernière quatrième n'est pas facile (fainéante et bavarde) mais pas de trop gros problèmes de discipline.

En bref si je raconte ma vie c'est pour dire qu'on ne sait jamais sur qui on va tomber, par contre avoir des quatrième après le stage m'a aidé à affirmer mon autorité. Depuis je suis moins inquiète d'avoir des 4è malgré l'année traumatisante de stage. Surtout se dire que s'ils sont pénibles avec toi, ils le sont avec d'autres, ne pas se remettre en cause.

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Re: les 4èmes, c'est vraiment un niveau pourri?

Message par Aëmiel le Lun 4 Juin 2012 - 21:23

Je ne dois pas être objective, je ne sais pas, moi, ce sont les petits que je trouve absolument insupportables. Laughing

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Re: les 4èmes, c'est vraiment un niveau pourri?

Message par paul31 le Lun 4 Juin 2012 - 21:30

cette année j'ai deux quatrièmes :
une superbe, on travaille bien avec eux
une horrible (ex : monsieur c'est quoi un ccl, on l'a jamais vu !!!)

j'aime bien le programme !!

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2012-2013 : deux sixièmes, 1 quatrième,1 troisième en français et une cinquième en latin. cafe
2011-2012 deux quatrièmes , une troisième DP6H et une cinquième
2010-2011 : une cinquième et deux sixièmes
2009-2010 : deux sixièmes et une quatrième.

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Re: les 4èmes, c'est vraiment un niveau pourri?

Message par lalilala le Lun 4 Juin 2012 - 21:32

sérafina a écrit:Je ne dois pas être objective, je ne sais pas, moi, ce sont les petits que je trouve absolument insupportables. Laughing

Ah mais pour moi, les 4° sont des "petits" justement...et je les trouve insupportables!Smile

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Re: les 4èmes, c'est vraiment un niveau pourri?

Message par Emeraldia le Lun 4 Juin 2012 - 23:26

sérafina a écrit:Ca doit faire plus de 10 ans que j'ai des 4è tous les ans : j'aime beaucoup. Le programme me plaît énormément, on peut faire du second degré et bâcher ironiquement, ça passe, et puis... (attention, c'est mal ce que je vais dire) les "cas" les pires ont quitté le collège pour d'autres cieux, plus adaptés à leurs compétences. Et ça fait drôlement du bien. Embarassed
Alors c'est vrai, ils ont les hormones en folie, mais j'ai tendance à les trouver mignons quand même. Ils ne ricanent pas dès qu'un stylo tombe par terre, ils n'ont pas envie d'aller aux toilettes toutes les 3mn, ils ne demandent pas à tout bout de champ s'il faut écrire en bleu ou en vert, et quand ils font des conneries, et bien ils assument et ne pleurent pas (on sent que j'ai du mal avec le concept d'"élève de 6è" ? Laughing ).
Et puis, on peut leur conseiller plein de livres sympas Razz .
Alors, tu as des gentils... Evidemment, on peut tous citer de la 6èmes à la 3èmes, des élèves infects ou sympas...mais j'ai travaillé ds une vingtaine d'établissements et c'est le niveau le plus dur...après, on peut tomber sur des gentils, comme partout. J'ai retrouvé certains 6èmes que j'avais il y a deux ans, ils st plus chiants qu'à l'époque.

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Re: les 4èmes, c'est vraiment un niveau pourri?

Message par Emeraldia le Lun 4 Juin 2012 - 23:28

Cela dit, j'aime bien ce niveau malgré tout, le programme est sympa et certains de mes élèves de 4èmes st super. Tu verras bien.

Emeraldia
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