Que faites-vous en cinquième ?

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Re: Que faites-vous en cinquième ?

Message par Ruggera7 le Sam 9 Juin 2012 - 9:35

Ah, tiens, tu me donneras ton avis, alors: sur quelle édition as-tu travaillé? Je cherche une référence à faire acheter aux élèves: carrés classiques, étonnants classiques, autre?

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Re: Que faites-vous en cinquième ?

Message par V.Marchais le Sam 9 Juin 2012 - 10:25

Le chapitre perlé, ça n'a rien de révolutionnaire et je ne prétends guère avoir inventé le concept.

C'est juste qu'au lieu de faire un chapitre sur la poésie, j'étudie deux ou trois poèmes en début d'année pour poser quelques notions essentielles (vers, strophe, rythme, allitération...) et ensuite un poème régulièrement tout au long de l'année.

Plusieurs avantages selon moi :
- Réinvestissement régulier des connaissances propres au genre poétique évitant l'écueil propre aux chapitres isolés : l'oubli d'une année sur l'autre ;
- Apprentissage par coeur de poèmes tout au long de l'année ;
- Petites parenthèses appréciables dans la progression.

V.Marchais
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Re: Que faites-vous en cinquième ?

Message par Ruggera7 le Sam 9 Juin 2012 - 10:30

Merci Véronique, je n'avais jamais entendu parler de cette méthode mais j'en devine les intérêts... Faudra que j'y pense... Wink

Ruggera7
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Re: Que faites-vous en cinquième ?

Message par Oudemia le Sam 9 Juin 2012 - 11:13

@V.Marchais a écrit:Le chapitre perlé, ça n'a rien de révolutionnaire et je ne prétends guère avoir inventé le concept.

C'est juste qu'au lieu de faire un chapitre sur la poésie, j'étudie deux ou trois poèmes en début d'année pour poser quelques notions essentielles (vers, strophe, rythme, allitération...) et ensuite un poème régulièrement tout au long de l'année.

Plusieurs avantages selon moi :
- Réinvestissement régulier des connaissances propres au genre poétique évitant l'écueil propre aux chapitres isolés : l'oubli d'une année sur l'autre ;
- Apprentissage par coeur de poèmes tout au long de l'année ;
- Petites parenthèses appréciables dans la progression.

C'est exactement ce que j'ai fait en 5e, -le mot perlé excepté, mais je le retiens-. pour les mêmes raisons et de la même façon.

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Re: Que faites-vous en cinquième ?

Message par lapetitemu le Sam 9 Juin 2012 - 11:52

Merci pour ta réponse, Véronique. Je verrais, donc. Mais ça ne me dérangeait pas particulièrement de commencer l'année avec le Moyen Age, ni de finir avec l'aventure. Je verrais peut-être avec le prof d'histoire, car ce serait effectivement préférable que nos chapitres sur le Moyen Age coïncident peu ou prou.


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Re: Que faites-vous en cinquième ?

Message par Invité12 le Lun 11 Juin 2012 - 22:57

Cette année, j'ai fait

1 - GT poésie
2 - OI Yvain
3 - Les fabliaux (GT + Estula en OI)
4 - OI Scapin
5 - GT les récits de voyage
6 - OI Construire un feu London

Yvain a été un calvaire, les élèves n'ont pas du tout aimé. Les fabliaux ont été longs eux aussi. En revanche, le reste a assez bien marché. Ma classe était faible.

J'envisage pour la prochaine fois de travailler Yvain en détails, mais seulement jusqu'à l'apparition du lion. En plus, je déteste les adaptations pour la jeunesse, je trouve toujours la prose un peu bécasse et vieux jeu.

J'ai travaillé avec L'oeil et la plume, surtout pour les fabliaux et certains récits de voyage. Il ne m'a pas pas du tout servi pour les OI. Je réalise que je m'en suis servi principalement pour les exercices de grammaire en fait.

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Re: Que faites-vous en cinquième ?

Message par liskaya le Mar 12 Juin 2012 - 17:29

@nanoueva a écrit:Mais non, il est super le programme de 5ème!!
Cette année, dans l'ordre :
- Le lion de J. Kessel

Dis, Nanoueva, comment s'est passé auprès de tes élèves, Le Lion ?
J'ai tenté il y a deux ans, ce fut une catastrophe Sad Classe faible : ils n'ont rien compris, rien aimé, rien .... cafe
L'année prochaine j'ai de nouveau de 5e, et j'ai malgré tout envie de retenter...
Des expériences sur ce roman les uns et les autres ?

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Re: Que faites-vous en cinquième ?

Message par Mehitabel le Sam 16 Juin 2012 - 11:37

L'année dernière j'avais fait ça Anthi, si tu as besoin, tu peux m'envoyer un MP.

LA FARCE DU CUVIER.doc
LE POETE EST COMME UN VER DE TERRE.doc
NOUVELLES.doc
RENART.doc
ROMAN DE CHEVALERIE.doc
TERRE D'AVENTURES DESCRIPTION.doc
VENDREDI OU LA VIE SAUVAGE.doc

Je veux bien le parcours de lecture sur le journal d'Anne Franck, si tu veux faire un échange.
Je suis en lycée cette année, mais je vais retourner en collège l'an prochain, je ne sais pas avec quel niveau pour le moment, et je n'ai eu des 3èmes que deux fois, et si c'était il y a très longtemps!

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Re: Que faites-vous en cinquième ?

Message par anthinéa le Mer 18 Juil 2012 - 0:22

desolee mehitabel je ne lis ton message que maintenant Wink
Je ne vais pouvoir t'envoyer mon doc sur anne franck qu'à la rentree n'ayant plus de chargeur d'ordi ( publié au college ou perdu)

Bon je bataille ferme mais je vais faire finalement

1) Poesie de voyage
2) Vendredi ou la vie sauvage
3) Les fabliaux
4) Tristan et yseult)
5)Rire au moyen age 2
6) Scapin.




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Re: Que faites-vous en cinquième ?

Message par Hermione0908 le Mer 18 Juil 2012 - 0:38

@anthinéa a écrit:Merci.

C'est moins le MA qui me pèse que le roman d'aventures. ...

+1

Comme lapetitemu, en tant que lectrice, c'est loin d'être mon kif, ça ne l'a jamais été. Alors l'enseigner... Rien que de penser que je vais me cogner du Jules Verne et consorts, ça me déprime.

J'aime bien l'idée de le placer en début d'année, histoire d'écluser ça. GT + OI, ça nous mène à la Toussaint cette histoire. Ensuite, on attaque les choses sérieuses... Wink

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Re: Que faites-vous en cinquième ?

Message par Hermione0908 le Mer 18 Juil 2012 - 1:02

@anthinéa a écrit:cristal pour moi oui. ...Le Bo dit un roman de jules verne.


Ce n'est pas spécifiquement Jules Verne, c'est une des entrées possibles parmi d'autres (oserais-je un "ouf" de soulagement ? Jules Verne, ce n'est vraiment, mais alors vraiment pas mon truc...)

Extrait du BO
Le professeur fait lire, intégralement ou par extraits, une oeuvre
choisie par exemple parmi les oeuvres suivantes :
- Le Livre des merveilles de Marco Polo ;
- Robinson Crusoé* de Daniel Defoe ;
- L’Ile au trésor de Robert Louis Stevenson ;
- un roman de Jules Verne ;
- Croc-Blanc, L’Appel de la forêt de Jack London ;
- Le Lion de Joseph Kessel ;
- Vendredi ou la vie sauvage de Michel Tournier ;
- Mondo et autres histoires de J.M.G Le Clézio.

Et la liste n'est qu'indicative, puisque l'oeuvre est à choisir "par exemple" parmi les oeuvres citées.
Je me demande un truc (attendez avant de me jeter des cailloux, ce n'est qu'une interrogation) : dans ce cadre, peut-on considérer Bilbo comme un roman d'aventures ? Avec le côté merveilleux, ça peut aussi assurer une transition avec la sixième. Je sais que c'est une traduction, toussaaaaa, mais ça peut être intéressant, non ?

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Re: Que faites-vous en cinquième ?

Message par Iliana le Mer 18 Juil 2012 - 1:16

La question a été posée dans un autre topic, j'étais comme toi, bien plus motivée par Bilbo que par un roman d'aventures (avoir été contrainte de travailler 20 000 lieues sous les mers pour le programme de Normale Sup, je ne m'en suis toujours pas remise), mais il m'a été répondu, je trouve à juste titre, que c'est plus un récit merveilleux que d'aventures, dans le sens où un roman d'aventures s'inscrit dans un cadre réaliste, ce qui n'est bien sûr pas le cas chez Tolkien...

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Re: Que faites-vous en cinquième ?

Message par Hermione0908 le Mer 18 Juil 2012 - 1:19

Ouiiiiiiiii, mais y a de l'aventure quand même, non ? Même pas un peu ? Un tout petit peu ?

dit la fille qui se raccroche aux branches pour ne pas se cogner Verne...

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Re: Que faites-vous en cinquième ?

Message par Iliana le Mer 18 Juil 2012 - 1:23

Bah...je ne sais pas quoi te dire.
Ça me semblait nickel, pour Bilbo, c'est plein d'aventures mais...en effet, je crois qu'on le réserve plutôt au merveilleux, parce que le cadre n'est pas réaliste...

Mais sinon, entre Croc-Blanc, L'Appel de la forêt, Le Lion, L'Île au trésor, Vendredi ou la vie sauvage...il n'y a rien qui te dit un peu plus que Verne?
Par défaut j'ai choisi L'Île au trésor, je t'accorde que ça ne m'enchante pas, mais disons que c'est pas le pluss pire à mes yeux...même si je préfèrerais largement Bilbo!!

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Re: Que faites-vous en cinquième ?

Message par V.Marchais le Mer 18 Juil 2012 - 9:00

Je trouve ça tout à fait discutable, et pourtant, j'ai bossé le sujet. D'ailleurs, un des spécialistes de la question, Tadié, subdivise le roman d'aventures en différents sous-genres répondant tous aux critères généraux : le policier, la SF... Je ne sais plus s'il évoque des romans merveilleux ou de fantasy, mais il est certain que le cadre réaliste n'en est pas un, de critère. Tadié explique même que l'exotisme est un des ingrédients privilégiés de l'aventure, que celui-ci prenne la forme du motif de l'île, la robinsonnade, la piraterie, ou celui de l'exotisme dans le temps, avec la veine du roman historique comme Dumas, exotisme de l'exploration de mondes inconnus ou presque (Verne, lequel, je le rappelle, est aussi considéré comme un des pères de la SF).
Les critères retenus pour définir le roman d'aventure sont l'accent mis sur l'action et sa dimension spectaculaire (les dangers sont terribles, les héros frôlent la mort à chaque instant), la multiplication des péripéties et leurs rebondissements, la violence des émotions suscitées par le récit (effroi, mais aussi émerveillement, admiration, tristesse). C'est aussi le choix d'un héros hors du commun qui fait ses preuves à travers ces aventures, qui constituent bien souvent une forme d'initiation.
Tous ces critères, Bilbo les remplit sans conteste possible, alors si c'est ça que vous avez envie de faire, faites-le, les filles.

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Re: Que faites-vous en cinquième ?

Message par Aëmiel le Mer 18 Juil 2012 - 9:01

Je ne suis pas tout à fait d'accord (mais je ne suis pas une référence non plus, hein !) : c'est vrai, l'aventure, c'est plutôt un cadre réaliste puisque ça contribue à dépayser le lecteur et lui ouvrir des horizons, mais au XXè, quand tous les univers en questions ont été déflorés, il me semble que pour créer de l'exotisme, il faut bien aller chercher du merveilleux.
Et puis, l'aventure, c'est aussi des péripéties à la pelle et du danger, du suspens, un personnage qui apprend et qui, confronté à l'inconnu et aux difficultés en prend plein la tête et grandit, et devient un héros à part entière, ... Et tout ça, c'est présent chez Tolkien. Ce serait une possibilité de dire qu'il s'agit d'un type de roman d'aventure, et de l'expliquer aux gamins.
Et puis aussi, zut alors, je suis désolée, mais la vraisemblance n'est pas toujours au rv dans le roman d'aventure, c'est même une de ses caractéristiques. Et Jules Verne, c'est pas de l'aventure, c'est de la SF, alors... angedemon

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Re: Que faites-vous en cinquième ?

Message par Aëmiel le Mer 18 Juil 2012 - 9:02

Ahhhh, véronique, on s'est croisées !! On est d'accord, donc ! topela

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Re: Que faites-vous en cinquième ?

Message par V.Marchais le Mer 18 Juil 2012 - 9:10

Oui Séraf, nous sommes d'accord - et surtout, nous avons avec nous Tadié, que j'adore, et ça, c'est du solide. Vous pouvez y aller sans crainte, les filles !

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Re: Que faites-vous en cinquième ?

Message par malo21 le Mer 18 Juil 2012 - 9:52

Hermione, je déteste jules verne et ne me suis pas forcée à le faire! des 4 niveaux c'est le programme de 5è qui me plaît le moins donc j'ai fait en sorte de choisir des oeuvres qui ne m'ennuient pas (même si renart malheureusement est tjs là!), Tristan et Yseut et Vendredi et la vie sauvage.

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Re: Que faites-vous en cinquième ?

Message par Hermione0908 le Mer 18 Juil 2012 - 9:53

Véronique et Sérafina, je vous aime les filles. Si, si. Smile

Je n'avais pas les références savantes, mais intuitivement, je sentais bien ce que vous avez exposé.
Bon, maintenant, si je ne peux pas faire acheter de séries dans mon colllège de rempla l'an prochain et si je ne peux pas non plus faire acheter de bouquins aux gamins, on va se rabattre sur du nettement plus tradi???

@ Malo21 : C'est aussi le programme que j'aime le moins, et jusqu'à présent, j'étais bien contente d'y avoir échappé, malgré mes pérégrinations de TZR. Là, va falloir s'y coller, et c'est clair que pour digérer, il va falloir que je fasse des trucs qui me plaisent avant tout.

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Re: Que faites-vous en cinquième ?

Message par Invité22 le Mer 18 Juil 2012 - 17:52

Je cherche désespérément un roman d'aventures et je sèche : je ne veux aucun J. Verne. je voudrais vraiment trouver une oeuvre palpitante, passionnante pour débuter l'année. Après,... Very Happy

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Re: Que faites-vous en cinquième ?

Message par Iliana le Mer 18 Juil 2012 - 19:18

Merci pour vos développements, Véronique et Serafina!! Wink

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Re: Que faites-vous en cinquième ?

Message par Oudemia le Mer 18 Juil 2012 - 19:28

On en a parlé ailleurs, pourquoi pas Sans famille, qui répond bien aux critères et semble relativement méconnu actuellement?

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Re: Que faites-vous en cinquième ?

Message par V.Marchais le Mer 18 Juil 2012 - 22:03

Sans Famille, c'est énorme. J'ai du mal à imaginer des 5e en venir à bout. Ou alors en version abrégée (encore).

Avez-vous pensé à Jack London ? Je ne sais pas si palpitant est le mot qui convient, mais en général, ça plaît bien aux élèves. C'est fort et attachant.

Avec beaucoup d'action et de suspenses, il y a Le Monde perdu de C. Doyle, mais ce n'est pas pour de petits lecteurs.

Sinon, pourquoi pas un roman populaire médiéval ? Je ne sais pas si on peut encore espérer faire passer l'Ivanhoé de Walter Scott (dans les maîtres du genre), sinon, il y avait eu une très belle version pour la jeunesse de Robin des Bois dans les années 50 ou 60. Il faut que je la retrouve et que je cherche si elle est toujours éditée. Récemment, il y a celle de Morpurgo mais je ne l'ai pas lue, je ne sais pas ce qu'elle vaut. Pourrait-on la choisir comme OI en arguant que c'est un héros patrimonial et un roman d'aventure, genre où la frontière entre jeunesse et classique est parfois difficile à tracer ?


Dernière édition par V.Marchais le Mer 18 Juil 2012 - 22:08, édité 1 fois

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Re: Que faites-vous en cinquième ?

Message par harry james le Mer 18 Juil 2012 - 22:07

Cette année : 1) GT aventures
2) Vendredi et l'ile au trésor (j'avais deux 5èmes)
3) GT chevaliers
4) Yvain
5) Renart
6) Fabliaux/farces
7) Scapin

et la poésie hein elle est où la poésie? Embarassed

pour la prochaine, j'aurai de nouveau 2 5èmes : C'est parti pour Bilbo!! yesyes

Je l'ai lu début Juillet et c'est l'année ou jamais avant que le film ne vienne faire concurrence déloyale.

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Out of sorrow entire worlds have been built
Out of longing great wonders have been willed
[...]
Outside my window, the world has gone to war
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Re: Que faites-vous en cinquième ?

Message par V.Marchais le Mer 18 Juil 2012 - 22:09

Ceux qui se lancent dans Bilbo, j'aimerais bien que vous me disiez comme ça passe. je trouve que c'est... une belle aventure, ce choix-là. Wink

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