06 juin 2012, JT 20h de France 2, un reportage sur les notes !

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Re: 06 juin 2012, JT 20h de France 2, un reportage sur les notes !

Message par loup des steppes le Mer 06 Juin 2012, 21:44

@Derborence a écrit:C'est là :
http://jt.france2.fr/20h/
A 19 mn. Impossible de rater Celeborn. Wink

Merci Derborence cheers

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Re: 06 juin 2012, JT 20h de France 2, un reportage sur les notes !

Message par Raoul Volfoni le Mer 06 Juin 2012, 21:44

Zut, si j'avais su de qui il s'agissait, j'aurais regardé avec davantage d'attention... Bon, les mots de "souffrance", "stigmatisation" avaient commencé à entamer ma concentration... on dirait vraiment qu'on leur fait subir des sévices incroyables !

Sinon, juste pour le plaisir, parce que le mantra "faisons comme en Finlande" m'amuse :


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Re: 06 juin 2012, JT 20h de France 2, un reportage sur les notes !

Message par steph.stephy3 le Mer 06 Juin 2012, 21:45

Et oui, avec Sarko, nous étions des incompétents laxistes.
Avec Hollande, nous sommes des tortionnaires.

Mais jamais on s'arrêtera de s'acharner sur nous ???

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Re: 06 juin 2012, JT 20h de France 2, un reportage sur les notes !

Message par fanette le Mer 06 Juin 2012, 21:51

@loup des steppes a écrit:
@Derborence a écrit:C'est là :
http://jt.france2.fr/20h/
A 19 mn. Impossible de rater Celeborn. Wink

Merci Derborence cheers

+ 1
J'ai vu Celeborn, j'ai vu Celeborn yesyes yesyes yesyes

fanette
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Re: 06 juin 2012, JT 20h de France 2, un reportage sur les notes !

Message par Dulcinea le Mer 06 Juin 2012, 21:59

Bravo Celeborn veneration C'est la 2°fois que je te vois en vrai... Je ne me lasse pas. Dis-moi, ils ne t'ont pas laissé parler bien longtemps...

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Re: 06 juin 2012, JT 20h de France 2, un reportage sur les notes !

Message par Serge le Mer 06 Juin 2012, 22:00

L'essentiel est dit. Smile

Est-ce que tu racontais d'autres choses que tu n'as pas aimé voir couper au montage ?

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Re: 06 juin 2012, JT 20h de France 2, un reportage sur les notes !

Message par John le Mer 06 Juin 2012, 22:03

Et oui, avec Sarko, nous étions des incompétents laxistes.
Avec Hollande, nous sommes des tortionnaires.
En cas de cohabitation, nous serons d'incompétents tortionnaires marxistes.

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Re: 06 juin 2012, JT 20h de France 2, un reportage sur les notes !

Message par musa le Mer 06 Juin 2012, 22:05

@John a écrit:
Et oui, avec Sarko, nous étions des incompétents laxistes.
Avec Hollande, nous sommes des tortionnaires.
En cas de cohabitation, nous serons d'incompétents tortionnaires marxistes.

mdr

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Re: 06 juin 2012, JT 20h de France 2, un reportage sur les notes !

Message par Duplay le Mer 06 Juin 2012, 22:10

@John a écrit:
Et oui, avec Sarko, nous étions des incompétents laxistes.
Avec Hollande, nous sommes des tortionnaires.
En cas de cohabitation, nous serons d'incompétents tortionnaires marxistes.

calimero

mdr

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Re: 06 juin 2012, JT 20h de France 2, un reportage sur les notes !

Message par Finrod le Mer 06 Juin 2012, 22:10

Le temps de parole des enseignants, donc des professionnels de l'éducation, sur la question était bien faible comparé au temps de parole de parents et autre...

Et puis, était-il bien utile de présenter un représentant syndical par "ce prof de français" ? avec son titre écrit discrètement en dessous (pendant qq secondes)...

Les journalistes et les monteurs sont vraiment limite.

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Re: 06 juin 2012, JT 20h de France 2, un reportage sur les notes !

Message par gelsomina31 le Mer 06 Juin 2012, 22:16

@fanette a écrit:
@loup des steppes a écrit:
@Derborence a écrit:C'est là :
http://jt.france2.fr/20h/
A 19 mn. Impossible de rater Celeborn. Wink

Merci Derborence cheers

+ 1
J'ai vu Celeborn, j'ai vu Celeborn yesyes yesyes yesyes

moi aussi yesyes mais bon, du coup j'ai aussi entendu des de la part de collègues et des parents d'élèves qui m'ont bien énervé...
Pauvres petits élèves qui sont traumatisés par un 7/20 ... ILS N'AVAIENT QU'A TRAVAILLER PLUS ET MIEUX!!! Twisted Evil

Petit HS : j'ai saisi les résultats de mes CM2 pour les évals nationales. Je ne vous dis le plaisir que j'ai ressenti de voir mes 3-4 élèves intelligents mais qui n'en foutent pas une en classe avoir des résultats bien en-dessous de leurs capacités! yesyes Ils ont joué au c**, ils ont gagné le gros lot!! et hop! 50 % de réussite pour un élève qui se croit trop intelligent pour le CM2 et 30% de réussite en français pour un autre qui se croit au-dessus des règles d'orthographe et de grammaire. Ce dernier, s'il travaillait, pourrait tripler ce score, oui mais voilà, tchatcher et "traquer" les autres, c'est tellement plus fun... Purée, si les redoublements n'étaient pas impossibles, je crois que je l'aurais bien fait redoubler celui-là.
En parlant de redoublement, le seul élève que nous avons réussi à faire redoubler (et en bataillant ferme contre la maman du Monchérimoncoeur), a une moyenne français/math de 10%... et sur 25 élèves, j'en ai 10 donc la moyenne et inférieure à 33%... et qui passe parce que bon, ils savent quand même lire et on ne va pas les traumatiser, eux et leurs parents, en proposant un redoublement...
Autre grande joie :mes élèves qui travaillent et ne la ramène pas ont eu 75 % de réussite en moyenne... yesyes J'en ai même une qui frole les 95% de réussite en français!! woohoo


Dernière édition par gelsomina31 le Mer 06 Juin 2012, 22:25, édité 1 fois

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Re: 06 juin 2012, JT 20h de France 2, un reportage sur les notes !

Message par Flof le Mer 06 Juin 2012, 22:19

aujourd’hui on râle sur les notes, mais quand on passera aux point rouges et verts, on nous reprochera ces points rouges qui stigmatise les points faibles chérimoncoeur ?
Depuis 3 ans, je fais double système, notes et compétences surlignées en vert ou rose selon qu'elle est acquise ou non. Si j'ai 3 élèves qui regardent les couleurs, c'est un maximum, leur note par contre....

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Re: 06 juin 2012, JT 20h de France 2, un reportage sur les notes !

Message par steph.stephy3 le Mer 06 Juin 2012, 22:23

Mon IEN m'a reproché le bonhomme pas content. Nous ne devons pas porter de jugement sur un enfant. Et un bonhomme pas content ou content, c'est un jugement. L'enfant doit s'auto-évaluer.


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Re: 06 juin 2012, JT 20h de France 2, un reportage sur les notes !

Message par JPhMM le Mer 06 Juin 2012, 22:41

@steph.stephy3 a écrit:Mon IEN m'a reproché le bonhomme pas content. Nous ne devons pas porter de jugement sur un enfant. Et un bonhomme pas content ou content, c'est un jugement. L'enfant doit s'auto-évaluer.
L'autoévaluation des élèves est réellement le truc que je n'ai jamais compris, conceptuellement, car c'est totalement contradictoire avec la taxonomie de Bloom, par exemple.
Pour le dire simplement : si l'évaluation d'une connaissance est le niveau hiérarchiquement le plus élevé de cette connaissance, comment peut-on demander à un élève qui est en train d'acquérir des niveaux qui lui sont inférieurs (souvent très inférieurs) d'utiliser le niveau le plus élevé ? heu

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Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. D'ailleurs, il n'y a point de meilleur moyen pour mettre en vogue ou pour défendre des doctrines étranges et absurdes, que de les munir d'une légion de mots obscurs, douteux , et indéterminés. Ce qui pourtant rend ces retraites bien plus semblables à des cavernes de brigands ou à des tanières de renards qu'à des forteresses de généreux guerriers. Que s'il est malaisé d'en chasser ceux qui s'y réfugient, ce n'est pas à cause de la force de ces lieux-là, mais à cause des ronces, des épines et de l'obscurité des buissons dont ils sont environnés. Car la fausseté étant par elle-même incompatible avec l'esprit de l'homme, il n'y a que l'obscurité qui puisse servir de défense à ce qui est absurde. — John Locke

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Re: 06 juin 2012, JT 20h de France 2, un reportage sur les notes !

Message par mimile le Mer 06 Juin 2012, 22:49

et l'autre qui dit "jamais on ne dit à l'élève c'est super ! tu as bien réussi". qu'est ce qu'il en sait?
ensuite, la critique "vous les professeurs, vous pointez les difficultés". Faut quand même indiquer à l'élève les points à améliorer. D'ailleurs, c'est ce que font les enseignants qui évaluent par compétences puisqu'ils pointent les points non acquis.

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Re: 06 juin 2012, JT 20h de France 2, un reportage sur les notes !

Message par Celeborn le Mer 06 Juin 2012, 23:00

Ça y est, c'est immortalisé : Lien

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Re: 06 juin 2012, JT 20h de France 2, un reportage sur les notes !

Message par Finrod le Mer 06 Juin 2012, 23:00

et l'autre qui dit "jamais on ne dit à l'élève c'est super ! tu as bien réussi". qu'est ce qu'il en sait?

C'est toute une méthodologie du discours qui vise à rendre influente une théorie.

Des idées simples, voire ultra simplifiée et généralisée à outrance, rabâchée par un groupe dont chaque entité doit répéter les mêmes choses avec les mêmes expressions.

De la suffisance, il faut que la personne qui parle soit parfaitement sure d'elle. De plus, la suffisance et l'imperfection voulue du discours rend prévisible la réponse spontanée d'adversaires non préparés. La seconde réponse est alors déjà prévue et le discours, toujours le même, peut s'enchainer (en parlant d'innovation, en méprisant les soi-disant "partisans d'un retour en arrière" etc...).

La cible, celui qui a réagit en premier lieu ,se trouve donc mis en défaut par ce discours en apparence faible au premier abord mais tortueux car bien travaillé. De là, soit il se laisse convaincre, soit il est accroché et et des calibres plus lourds viennent finir de le convaincre, soit il s'échappe, soit il prend parti contre.

Ou alors, il est pragmatique et il s'en fout.

Mais bon, je ne reprocherai pas aux partisans de la suppression des notes de défendre leurs idées. Mais ce genre de mode de propagation du discours ne 'attire pas,je suis trop cartésien pour cela.



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Re: 06 juin 2012, JT 20h de France 2, un reportage sur les notes !

Message par Dinaaa le Mer 06 Juin 2012, 23:03

Contente d'avoir vu Céléborn, même si l'ensemble du reportage m'a plutôt énervée...
Autant de conn***ies concentrées en si peu de minutes, c'est stigmatisant.
Personne ne nous dit jamais "c'est super ! t'as bien bossé avec tes élèves ! continue ! je te mets un point vert en évaluation annuelle !" Wink
Faut pas s'étonner après que les profs soient de grands méchants frustrés.

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Re: 06 juin 2012, JT 20h de France 2, un reportage sur les notes !

Message par Serge le Mer 06 Juin 2012, 23:10

@steph.stephy3 a écrit:Mon IEN m'a reproché le bonhomme pas content. Nous ne devons pas porter de jugement sur un enfant. Et un bonhomme pas content ou content, c'est un jugement. L'enfant doit s'auto-évaluer.


Qui lui a dit qu'on jugeait l'enfant ? scratch
Il ne voit vraiment pas la différence entre juger un travail à un instant T et juger une personne ? confused

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Re: 06 juin 2012, JT 20h de France 2, un reportage sur les notes !

Message par JPhMM le Mer 06 Juin 2012, 23:14

Ils n'ont toujours pas compris qu'une note est le résultat d'une mesure d'évaluation d'une production.
Ils n'ont toujours pas compris non plus que valider une compétence est un projet d'une infinie prétention, pour les deux raisons, d'ailleurs.
Mais ce n'est pas grave. Nous appliquerons, pas le choix, infaillibilité papale oblige.


Dernière édition par JPhMM le Mer 06 Juin 2012, 23:20, édité 1 fois

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Re: 06 juin 2012, JT 20h de France 2, un reportage sur les notes !

Message par linotte le Mer 06 Juin 2012, 23:20

Mon IEN m'a reproché le bonhomme pas content

D'un côté , moi non plus je n'aime pas le bonhomme pas content...je préfère une note , et oui, c'est plus neutre du point de vue émotionnel, surtout si c'est destiné à un jeune enfant, ou même un enfant tout court...avec un ado, on aurait juste l'air trop c** avec notre bonhomme...).

Mais franchement, vous les voyez souffrir ? Rolling Eyes
De plus, même avec la note sous le nez certains n'ont aucune idée de leur niveau , qu'il soit correct ou pas.

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Re: 06 juin 2012, JT 20h de France 2, un reportage sur les notes !

Message par Finrod le Mer 06 Juin 2012, 23:20

Ils n'ont toujours pas compris qu'une note est le résultat d'une mesure d'évaluation d'une production.
Il faut croire que le rationnel n'a pas sa place dans le raisonnement "de masse" ou tout du moins destiné à faire illusion aux masses. Il faut faire du Marketing.

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Re: 06 juin 2012, JT 20h de France 2, un reportage sur les notes !

Message par doublecasquette le Mer 06 Juin 2012, 23:21

@JPhMM a écrit:Ils n'ont toujours pas compris qu'une note est le résultat d'une mesure d'évaluation d'une production.
Ils n'ont toujours pas compris non plus que valider une compétence est un projet d'une infinie prétention, pour les deux raisons, d'ailleurs.

Et qu'entre un 2/20 ponctuel à l'interro de géo du mardi 14 mai et un "non" laconique sur un LPC qui te suit du CP à la 3° à une question aussi personnelle et grave que celle de savoir si la compétence "avoir conscience de la dignité de la personne humaine et en tirer les conséquences au quotidien" est acquise, il y a un monde et que le plus stigmatisant n'est peut-être pas le 2/20 du 14 mai !

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Pardon pour vous, pardon pour eux, pour le silence
Et les mots inconsidérés,
Pour les phrases venant de lèvres inconnues
Qui vous touchent de loin comme balles perdues,
Et pardon pour les fronts qui semblent oublieux.



Papote aussi par là : http://salledesmaitres.forumactif.org/
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Re: 06 juin 2012, JT 20h de France 2, un reportage sur les notes !

Message par ee le Mer 06 Juin 2012, 23:22

@Serge a écrit:
@steph.stephy3 a écrit:Mon IEN m'a reproché le bonhomme pas content. Nous ne devons pas porter de jugement sur un enfant. Et un bonhomme pas content ou content, c'est un jugement. L'enfant doit s'auto-évaluer.


Qui lui a dit qu'on jugeait l'enfant ? scratch
Il ne voit vraiment pas la différence entre juger un travail à un instant T et juger une personne ? confused


Ben non, il ne la voit pas, puisque justement, il ne s'agit plus de juger un travail à l'instant T mais - avec le livret de compétences et ses items souvent intrusifs - bel et bien d'une personne!


ee
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Re: 06 juin 2012, JT 20h de France 2, un reportage sur les notes !

Message par Duplay le Mer 06 Juin 2012, 23:26

@linotte a écrit:
Mais franchement, vous les voyez souffrir ? Rolling Eyes

Honnêtement, quand je balance un trop fort voltage dans la gégène, j'avoue que ça peut arriver. Very Happy

Spoiler:

pas vrai boulet


Duplay
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Re: 06 juin 2012, JT 20h de France 2, un reportage sur les notes !

Message par Finrod le Mer 06 Juin 2012, 23:26

Mais franchement, vous les voyez souffrir ?

Bien sur il y a de la souffrance au collège (pense au Harcèlements par ex). Parfois une mauvaise note peut faire peur ou blesser narcissiquement.

Mais ce qui fait que cela pose problème, ce qui fait qu'une réelle souffrance peut naitre, ce n'est pas la note, qui n'est qu'un outil de mesure, c'est le contexte.

Prenons un exemple con,un archéologue qui utilise un outil précis pour extraire un os fossile du sol. On lui met des moufles, l'os va en pâtir, doit on pour autant remettre l'outil en question ?


edit : par ailleurs les élèves qui ont déjà décroché sont des élèves qi ont fait leur deuil vis à vis de l'école et qui moralement sont intouchables, en tout cas par une vulgaire note.


Dernière édition par Finrod le Mer 06 Juin 2012, 23:27, édité 1 fois

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