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Fine
Niveau 6

Comment expliquer que Sganarelle traite Don Juan de "Turc"?

par Fine le Mer 21 Jan 2009 - 20:58
Tout est dans la question que je réécris "Comment expliquer que Sganarelle traite Don Juan de "Turc"?
Merci de l'info car je ne trouve pas de piste dans différentes éditions...
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nuages
Doyen

Re: Comment expliquer que Sganarelle traite Don Juan de "Turc"?

par nuages le Mer 21 Jan 2009 - 22:06
un mécréant? heu
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John
Médiateur

Re: Comment expliquer que Sganarelle traite Don Juan de "Turc"?

par John le Mer 21 Jan 2009 - 22:15
Il y a effectivement l'allusion à l'impiété, et ça signifiait aussi "homme cruel" au 17e siècle.

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Fine
Niveau 6

Re: Comment expliquer que Sganarelle traite Don Juan de "Turc"?

par Fine le Mer 21 Jan 2009 - 22:17
Comment expliquer alors le lien avec les Turcs??Je ne comprends pas bien...
Je pensais peut-être que c'était par rapport à la religion chrétienne...Les Turcs étaient musulmans non?
Fine
Niveau 6

Re: Comment expliquer que Sganarelle traite Don Juan de "Turc"?

par Fine le Mer 21 Jan 2009 - 22:19
Ah bon.Ok. Merci John pour le sens de l'époque.Toujours du mal à comprendre le lien avec cette nationalité...
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John
Médiateur

Re: Comment expliquer que Sganarelle traite Don Juan de "Turc"?

par John le Mer 21 Jan 2009 - 22:22
Enfin à l'époque ce n'était pas une nationalité.

Je ne comprends pas ce qui te gêne dans le fait que Sganarelle emploie le mot "Turc" ? Qu'aurait-il dû dire d'autre ?

Ce n'est pas très loin des Visiteurs qui emploient le mot "Sarrasin".

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charlottofraise
Habitué du forum

Re: Comment expliquer que Sganarelle traite Don Juan de "Turc"?

par charlottofraise le Mer 21 Jan 2009 - 23:08
On agit en Juif, on boit comme un Polonais, pourquoi le Turc n'aurait-il pas de défaut lui aussi ?
Sinon, je connais l'expression "fort comme un Turc", c'est un peu plus valorisant...
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sand
Empereur

Re: Comment expliquer que Sganarelle traite Don Juan de "Turc"?

par sand le Jeu 22 Jan 2009 - 6:00
Dans les Fourberies, c'est un soi-disant Turc qui enlève le fils de Géronte* et réclame une rançon. Les Français de l'époque n'aiment pas les musulmans qui ont mauvaise réputation.

Pas taper si je me suis trompée de vieillard !
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Ornella
Vénérable

Re: Comment expliquer que Sganarelle traite Don Juan de "Turc"?

par Ornella le Jeu 22 Jan 2009 - 9:31
je comprends un peu Fine, quand on a à faire à une classe "légèrement" raciste (ce qui m'est arrivé!!), difficile d'expliquer ce choix de "Turc"...
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retraitée
Vénérable

Re: Comment expliquer que Sganarelle traite Don Juan de "Turc"?

par retraitée le Jeu 22 Jan 2009 - 12:55
Au 17e, l'empire ottoman était la grande puissance musulmane. On retrouve cela avec l'histoire du jeune Turc qui a prétendument enlevé le fils de Géronte dans les Fourberies de Scapin. Ceux qu'on appelait les pirates barbaresques capturaient des gens et les vendaient comme esclaves sur le marché d'Alger, un des principaux du monde alors.. L'Algérie était alors possession de l'empire ottoman.
Une anecdote qui plaît toujours aux élèves, c'est celle de la viennoiserie qu'est le croissant. Les Turcs ont failli s'emparer de Vienne, en Autriche, et ont été battus. Pour commémorer cette victoire, le croissant étant l'emblème turc, on a créé cette pâtisserie en forme de croissant.
Dans la dent d'or, de Fontenelle, il est fait allusion à ces conquêtes turques, si mes souvenirs sont bons.


Dernière édition par retraitée le Jeu 22 Jan 2009 - 14:27, édité 1 fois
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Reine Margot
Demi-dieu

Re: Comment expliquer que Sganarelle traite Don Juan de "Turc"?

par Reine Margot le Jeu 22 Jan 2009 - 13:04
oui et puis sganarelle est la voix du conformisme, qui essaie de ramener don juan à l'ordre social: ici le Turc, c'est comme il a été dit l'autre grande puissance, mais aussi l'autre par excellence, pourvu de tous les défauts: cruel, impie, etc...Don Juan est le "grand seigneur méchant homme", et le Turc est l'incarnation de ce fantasme.

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Abraxas
Doyen

Re: Comment expliquer que Sganarelle traite Don Juan de "Turc"?

par Abraxas le Jeu 22 Jan 2009 - 16:07
Je rappelle que Dom Juan est censé se passer en Sicile, c'est-à-dire en face des territoires "turcs", comme l'explique très bien Retraitée. Les "turcs " étaient les barbaresques — quasi synonyme de "maure", du XVIème au XVIIIème (Othello). Par ailleurs, Richelieu d'abord, Louis XIV ensuite ont fait alliance avec le Grand Turc — contre des dynasties chrétiennes, ce qu'on leur a beaucoup reproché : pas par racisme", le terme n'a pas de sens au XVIIème, mais pour des raisons religieuses : le Turc, c'était quelqu'un qui empalait les chrétiens — en Serbie ou en Grèce par exemple. Ça suffit pour expliquer que leur image n'était pas tellement positive ? Ou pour faire comprendre pourquoi les Serbes en avaient gros sur la patate vis-à-vis des Musulmans ex-yougoslaves, tous héritiers / descendants des Turcs empaleurs ?
Et pour mémoire, racontez donc à vos élèves que le pal est, comme on dit, un supplice qui commence bien mais qui finit mal — ça a toujours du succès, ce genre de déclarations…
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sand
Empereur

Re: Comment expliquer que Sganarelle traite Don Juan de "Turc"?

par sand le Jeu 22 Jan 2009 - 16:09
Dégoûtant personnage !
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Abraxas
Doyen

Re: Comment expliquer que Sganarelle traite Don Juan de "Turc"?

par Abraxas le Ven 23 Jan 2009 - 14:46
Et elle a l'air de le penser !
Que dirait-elle si elle savait que j'ai raconté à mes HKH il y a quelques semaines l'édifiante histoire de Catherine Cadière et du révérend père Girard…
Pour info, relire la fin de la Sorcière de Michelet, plus Thérèse philosophe, et si on veut absolument aller vite, http://fr.wikipedia.org/wiki/Jean-Baptiste_Girard_(jésuite)
Mais c'est plus frustrant qu'autre chose… Michelet, c'est vraiment bien. J'étais allé à Aix lire les pièces du procès — et là, là, il y a vraiment de quoi amuser les élèves — les miens étaient au bord de l'évanouissement.
Sinon, essayez avec l'exécution de Damien, telle qu'elle est racontée dans les pièces administratives citées au tout début de Surveiller et punir (Michel Foucault, of course…).
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sand
Empereur

Re: Comment expliquer que Sganarelle traite Don Juan de "Turc"?

par sand le Ven 23 Jan 2009 - 14:48
Et on lui confie des enfants...
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Abraxas
Doyen

Re: Comment expliquer que Sganarelle traite Don Juan de "Turc"?

par Abraxas le Ven 23 Jan 2009 - 17:49
Justement : les miens sont majeurs — enfin, presque tous…
Mais je faisais pareil en collège. C'était intéressant, avec les parents…

À ce propos…
Je travaillais sur Topaze, hier, et je montrais que l'acte premier est une amplification du chapitre premier de Candide. Je le leur distribue en photocops, on l'analyse rapidement, aprce qu'à les entendre, ils l'avaient tous (sauf deux) fait au lycée (ou au collège). Et au paragraphe où il est question de la leçon de "physique expérimentale" que Pangloss donne à une femme de chambre "fort docile", ce qui rend Cunégonde toute "rêveuse" et désireuse de faire de Candide sa "raison suffisante", voilà-t-y pas que la classe quasi entière ouvre de grands yeux, et me dit, pendant que je passais rapidement sur la métaphore filée : "Mais on ne nous a jamais expliqué ça !" ("ça", comme aurait dit Freud, c'était la connotation érotique du texte, pourtant fort visible). "La prof (aucun n'a jamais eu d'homme en français avant moi) ne nous avait pas expliqué…"
D'abord ils se sont pris une engueulade maison parce qu'ils n'avaient pas compris tout seuls. Mais ensuite, je me suis demandé… Serait-ce possible qu'on ne leur ait pas expliqué des choses aussi simples, sous prétexte qu'elles font allusion à des matières d'ordre sexuel ?
Et à ce moment-là, comment leur expliquer pour quel genre de "faute" Candide est "chassé du paradis terrestre" ?
Hein, Sand, comment expliquez-vous Voltaire à vos élèves ?
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retraitée
Vénérable

Re: Comment expliquer que Sganarelle traite Don Juan de "Turc"?

par retraitée le Ven 23 Jan 2009 - 17:56
@sand a écrit:Et on lui confie des enfants...
On devrait lui faire subir ce que Panurge a subi des Turcs!
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retraitée
Vénérable

Pamuk

par retraitée le Ven 23 Jan 2009 - 18:03
À propos de Turcs, si vous n'avez pas lu les romans de Pamuk (Mon Nom est rouge, Neige et tous les autres) courez les acheter ou les emprunter.
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John
Médiateur

Re: Comment expliquer que Sganarelle traite Don Juan de "Turc"?

par John le Ven 23 Jan 2009 - 18:04
Serait-ce possible qu'on ne leur ait pas expliqué des choses aussi simples, sous prétexte qu'elles font allusion à des matières d'ordre sexuel ?

A mon avis, ce n'est pas tellement à cause du côté sexuel de l'affaire.

Demandez-leur si on leur a parlé de Leibniz... Dans la moitié des cas, on ne leur en parle même pas, et dans l'autre moitié des cas ils oublient l'existence-même de ce nom. Le grand effet des réformes Viala, c'est quand même que Candide figure au programme de quasiment toutes les premières. La moitié des profs ont compris Candide, la moitié de leurs élèves ont compris ce que le prof en a dit, et la moitié des élèves ont retenu ce qu'ils ont compris. Les lois de la statistique sont dures !

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Reine Margot
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Re: Comment expliquer que Sganarelle traite Don Juan de "Turc"?

par Reine Margot le Ven 23 Jan 2009 - 18:16
je suis d'accord avec john. je pense aussi à l'effet "préparation du bac", et le fait que les profs vont au plus pressé, et donc passent rapidement ou carrément sur certains aspects du texte, pour avoir fait les quesques extraits nécessaires à l'oral...et ensuite effectivement si le prof a parlé de la leçon de physique expérimentale, ils ont pe oublié...

enfin bon moi mes collégiens sont vraiment bizarres: s'ils voient un personnage en DVD légérement mais décemment vêtu ils ricanent en employant à mi-voix un vocabulaire de charretier, et si je leur fais l'enfance de pantagruel ils sont dégoûtés "mais madame c dégoûtant", et semblent s'étonner que leur professeur leur propose des choses pareilles.

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John
Médiateur

Re: Comment expliquer que Sganarelle traite Don Juan de "Turc"?

par John le Ven 23 Jan 2009 - 18:18
D'ailleurs, quand je dis "on", c'est un emploi exclusif et non inclusif : je n'ai jamais fait étudier Candide en Première.

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Abraxas
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Re: Comment expliquer que Sganarelle traite Don Juan de "Turc"?

par Abraxas le Ven 23 Jan 2009 - 20:17
Moi oui — j'ai même fait une édition chez Vuibert, à l'époque (fin des années 90) où le ministère décidait de ce qu'il fallait étudier en Première.
Du coup, j'avais fait un groupement de textes sur Voltaire, avec un long passage de l'article "Abraham" du Dictionnaire philosophique.
J'ai raconté dans Une école sous influence que ça m'avait valu une condamnation à mort de mes élèves islamistes (à l'époque, j'étais dans l'une des ZEP les plus sauvages de la région parisienne).
C'était l'bon temps…

Allez, sur Candide, une dernière…
Qui a remarqué que dans le passage d'Eldorado, un vieillard du pays interrogé sur la question de Dieu répond "en rougissant" : "Nous l'adorons du soir au matin" ?
C'était un petit vicelard, Arouet…
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sand
Empereur

Re: Comment expliquer que Sganarelle traite Don Juan de "Turc"?

par sand le Ven 23 Jan 2009 - 21:00
De Candide je ne fais que le nègre de Surinam, et je fais lire Jeannot et Colin... que je vais m'empresser de relire dès ce soir pour ne plus passer à côté de quelque cochonnerie qui ne m'aurait pas sauté aux yeux la première fois !
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Abraxas
Doyen

Re: Comment expliquer que Sganarelle traite Don Juan de "Turc"?

par Abraxas le Sam 24 Jan 2009 - 7:39
C'est quand même terrible pour Voltaire…
Z'avez pas regardé le téléfilm sur l'Affaire Calas hier soir sur Arte ? Du super-matériel scolaire — deux heures de cours par vidéo interposée.
Et ce qui en ressort, c'est qu'on fait toujours de Voltaire des textes qui ne comptaient pour ainsi dire pas, à l'époque. Le Traité sur la tolérance est autrement important que Candide, ou Jeannot et Colin — les Contes étaient des "petits pâtés" que Voltaire "offrait à [s]on éditeur pour ses étrennes".
Et le récit du supplice de Calas, ça marque autrement les élèves que les mutilations du nègre. D'autant que Voltaire gagnait pas mal d'argent (il avait l'une des premières fortunes de France à sa mort) avec la Compagnie des Indes.
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sand
Empereur

Re: Comment expliquer que Sganarelle traite Don Juan de "Turc"?

par sand le Sam 24 Jan 2009 - 9:02
D'accord, je vais rectifier et ajouter le traité à mes textes. Merci du conseil, si je puis dire.
Mais le récit du supplice, je ne pourrai pas. Trop petite nature.
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Re: Comment expliquer que Sganarelle traite Don Juan de "Turc"?

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