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Cathy
Cathy
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Reconversion et dispo: probleme, au secours!!! Empty Reconversion et dispo: probleme, au secours!!!

par Cathy le Lun 11 Juin - 16:56
Hello,

Je souhaite me reconvertir pour devenir orthophoniste. j'ai passe le concours a Paris et suis sur la liste complementaire, assez proche pour esperer fortement etre admise. J'ai donc contacte mon gestionnaire pour une disponibilite; comme je ne suis pas encore admise, il a fait passer ma demande pour convenances perso et elle m'a ete refusee. Je vais retenter en dispo pour reprise d'etudes mais il me faut attendre un document officiel, ce que je ne pourrai avoir que lorsque je serai admise, autrement dit n'importevquand entre juillet et octobre...hors-delai...
Que puis-je faire, sachant que je veux autant que possible ee en dispo la premiere annee au cas ou...? titanic
Je ne veux pas laisser passer cette chance mais je ne veux pas non plus simplement ne pas me presenter en septembre!!!

Merci de votre aide!

Desolee pour les accents, clavier qwerty sur un portable...
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Waldeck75
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par Waldeck75 le Lun 11 Juin - 20:11
Il faudrait que tu contactes au rectorat la personne qui s'occupe des dispo pour lui exposer ton problème!
J'ai aussi passé un concours (éducatrice de jeunes enfants). Avant d'avoir les résultats j'ai fait une demande pour élever un enfant (pour que mon poste soit libéré pour le mouvement) puis contacté au rectorat la personne qui s'occupe des dispo ET ma gestionnaire je leur ai expliqué, et ils m'ont dit que si javais le concours on changerait l'intitulé de ma dispo! J'ai eu mon concours, j'ai envoyé un mail à ma gestionnaire, j'attends la réponse!
Finrod
Finrod
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Reconversion et dispo: probleme, au secours!!! Empty Re: Reconversion et dispo: probleme, au secours!!!

par Finrod le Lun 11 Juin - 20:58
Il peut être pratique, dans ces cas là se demander à être placé en ZR au mouvement. Il est alors plus simple de partir en dispo (où de toute façon on perd le poste). Cela est demandé au candidats aux fonctions d'ATER (qui n'ont en général pas de poste fixe). Par contre, les 1000 pts de réintégration sont perdus sur poste fixe.

Il faut contacter les directeurs de la DPE pour qu'ils soient bien informés de la situation et te trouve une solution (soit directement soit par un syndicat). Il faut bien leur faire comprendre que tu joues tout sur cette formation, que c'est du sérieux.

Bon courage
Cathy
Cathy
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par Cathy le Lun 11 Juin - 21:48
Je me suis mise en ZR au mouvement. Pour le reste, je vais y aller plus franco sur le fait que, comme tu le dis Finrod, je mise tout là-dessus et que je ne ferai pas la rentrée, quoi qu'ils en disent!! Ca me stresse!!!
Lefteris
Lefteris
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par Lefteris le Mar 12 Juin - 8:46
@Cathy a écrit:Hello,

Je souhaite me reconvertir pour devenir orthophoniste. j'ai passe le concours a Paris et suis sur la liste complementaire, assez proche pour esperer fortement etre admise. J'ai donc contacte mon gestionnaire pour une disponibilite; comme je ne suis pas encore admise, il a fait passer ma demande pour convenances perso et elle m'a ete refusee. Je vais retenter en dispo pour reprise d'etudes mais il me faut attendre un document officiel, ce que je ne pourrai avoir que lorsque je serai admise, autrement dit n'importevquand entre juillet et octobre...hors-delai...
Que puis-je faire, sachant que je veux autant que possible ee en dispo la premiere annee au cas ou...? titanic
Je ne veux pas laisser passer cette chance mais je ne veux pas non plus simplement ne pas me presenter en septembre!!!

Merci de votre aide!

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Bonjour, ce que tu ne précises pas, c'est si tu as obtenu un concours public, ou un concours privé pour entrer dans une école. Si c'est un concours de la fonction publique, le détachement est de plein droit pour être détaché dans le nouveau corps (suivre la formation ou être stagiaire) . C'est comme ça que je je suis parti il y a quelques années : rapport indiquant que j'étais reçu à un concours, et je suis parti presque du jour au lendemain.


Dernière édition par Lefteris le Mar 12 Juin - 19:57, édité 1 fois

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"La réforme [...] c'est un ensemble de décrets qui s'emboîtent les uns dans les autres, qui ne prennent leur sens que quand on les voit tous ensemble". La stratégie du puzzle, expliquée sans détours par F. Robine.

« Tant qu’il y aura des hommes qui n’obéiront pas à leur raison seule, le genre humain restera partagé en deux classes : celle des hommes qui raisonnent et celles des hommes qui croient, celle des maîtres et celle des esclaves ».Condorcet
Cathy
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par Cathy le Mar 12 Juin - 12:54
Ce n'est pas un concours de la fonction publique donc...Le problème, c'est que j'ai jusqu'en juillet pour fournir un certificat d'inscription mais que je n'aurai les résultats qu'en septembre...Or je n'ai pas l'intention de faire la rentrée!!! Bref, c'est la guerre des délais et évidemment, en plus, le rectorat peut me refuser ma dispo...La joie....
Lefteris
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par Lefteris le Mar 12 Juin - 19:56
@Cathy a écrit:Ce n'est pas un concours de la fonction publique donc...Le problème, c'est que j'ai jusqu'en juillet pour fournir un certificat d'inscription mais que je n'aurai les résultats qu'en septembre...Or je n'ai pas l'intention de faire la rentrée!!! Bref, c'est la guerre des délais et évidemment, en plus, le rectorat peut me refuser ma dispo...La joie....
Bon, c'est un cas que je ne connais pas, quoiqu'ancien syndicaliste (mais il existe des textes sur la mobilité professionnelle, je n'ai pas le temps de m'y replonger). Et un principe sur la facilitation de la reconversion des enseignants est proclamé urbi et orbi par le ministre . Il faut prendre au mot ctte belle idée , même si noujs savons que ce sont des effets d'annonce (je ne raconte pas ce que j'ai vécu en changeant d'administration, et ce n'est pas fini ... Rolling Eyes )
Qui plus est, apparemment , tu te débrouilles par toi-même. Il faut donc intervenir pour qu'on ne te mette pas des bâtons dans les roues.
Si tu es admise à ce concours ou à une formation, contacte au plus vite un syndicat, car il y a pendant l'année des commissions paritaires exceptionnelles qui statuent sur ce genre de cas , hors avancement, mutations, etc.
Sinon , congé maladie le temps de statuer , ou encore : ne pas rejoindre son poste. Il faut plus de 15 jours avant que ce soit abandon de poste ( laz procédure impose des lettre recommandées, des injonctions..) ce qui laisse le temps de se retourner.

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Finrod
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Expert

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par Finrod le Mar 12 Juin - 20:22
Il y a des cas similaire pour les postdoc à Créteil.

Un ami à moi a passé 8 mois en "congé maladie" avant que sa dispo pour effectuer un postdoc aux USA soit enfin accordée. (Il était donc depuis 8 mois aux USA).
atarax75
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par atarax75 le Mer 13 Juin - 8:36
Bonjour,

Je présente mon cas, j'ai un peu le même genre de stress que toi Cathy,

J'ai postulé pour un contrat doctoral : je voudrais commencer une thèse l'an prochain. ma future directrice a l'air optimiste, mais ces bourses sont très difficiles à obtenir. Les réponses ne seront donnée qu'en juillet.

J'ai donc fait une demande de dispo pour études en respectant les délais, mais je n'ai bien évidemment pas pu fournir de certificat de scolarité, n'étant pas inscrite en thèse avant de savoir si j'ai oui ou non mon financement. je n'ose même pas imaginer la catastrophe si jamais j'obtenais ma bourse de thèse (relève du quasi-miracle) mais qu'on me refusait ma dispo !!! Je crois que je ne peux même pas démissionner, car il me semble qu'on ne peut pas aller dans le supérieur en ayant abandonné son agreg....

et inversement, je ne sais pas ce qui se passerait si jamais on m'accorde ma dispo, mais que je n'obtiens pas ma bourse. Je refuse de faire une thèse non financée... du coup il faut que je continue à enseigner dans le secondaire. Est-ce que quelqu'un sait si on peut annuler sa demande de dispo au milieu de l'été ? ? (je suis TZR dans l'aisne)

Tout cela est bien compliqué, et mon syndicat n'a quasiment pas d'infos sur les disponibilité sur demande....
stress cafe
arcenciel
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par arcenciel le Mer 13 Juin - 8:41
Une collègue ds le primaire a annulé sa demande de dispo fin août.
atarax75
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par atarax75 le Mer 13 Juin - 9:00
merci arcenciel.
Personne n'a entendu parler de collègues ayant été forcés de demissionner pour cause de dispo non accordée ?
Lefteris
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Empereur

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par Lefteris le Mer 13 Juin - 9:08
@atarax75 a écrit:merci arcenciel.
Personne n'a entendu parler de collègues ayant été forcés de demissionner pour cause de dispo non accordée ?
On n'est jamais obligé de démissionner. Et il ne faut pas le faire, c'est irrévocable... A moins évidemment d'avoir autres chose d'acquis, ou l'obtention d'un autre concours de la fonction publique qui radie des cadres automatiquement à la titularisation dans le nouveau corps. Sinon c'est le truc à se mordre les doigts toute sa vie .


Dernière édition par Lefteris le Mer 13 Juin - 9:12, édité 1 fois (Raison : fautes de frappe)

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arcenciel
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par arcenciel le Mer 13 Juin - 9:11
@Lefteris a écrit:
@atarax75 a écrit:merci arcenciel.
Personne n'a entendu parler de collègues ayant été forcés de demissionner pour cause de dispo non accordée ?
On n'est jamais obligé de démissionner. Et il en faut pas le faire, c'est irrévocable... A moins évidemment d'avoir autres chose d'acquis, ou l'obtention d'un autre concours de la fonction publique qui radie des cadres automatiquement à la titularisation dans le novueau corps. Sinon c'est le truc à se mordre les doigts toute sa vie .
Exact! Il doit y avoir moyen de trouver une solution.
atarax75
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par atarax75 le Mer 13 Juin - 9:43
j'entends, mais abandonner un contrat doctoral pour faire ma rentrée en septembre, , je m'en mordrais les doigts toute ma vie!!
Lefteris
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par Lefteris le Mer 13 Juin - 10:19
@atarax75 a écrit:j'entends, mais abandonner un contrat doctoral pour faire ma rentrée en septembre, , je m'en mordrais les doigts toute ma vie!!
Ce type de demande de disponibilité étant sur demande, et non d'office il peut être subordonné à l'obtention d'une bourse . Donc l'idéal serait d'obtenir la dispo, avec réintégration d'office en cas de non-obtention . (A mon avis, il faut tanner le bureau gestionnaire pour que ça se passe comme ça, dans l'intérêt de tout le monde).

Dans un cas moins favorable, obtenir la disponibilité et si la bourse n'est pas accordée , faire une demande de réintégration avec préavis (2 mois en principe) que l'administration est en droit de demander (mais elle peut procéder aussi plus vite, ce n'est pas une obligation). C'est donc une période sans traitement. Ce dernier cas, je l'ai vu personnellement : réintégration parce que la situation qui avait motivé la disponibilité a changé (cas de reconversions ou de situations familiales).

Une autre chose est certaine : le fonctionnaire réintégré ne l'est pas automatiquement sur son poste, comme après un détachement. Par exemple, si tu as été nommée sur un poste fixe, on peut très bien l'avoir pourvu entre-temps et te demander d'aller ailleurs.

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par atarax75 le Mer 13 Juin - 10:40
aïe ... cela m'inquiète. La DPE m'avait dit "oui oui cela peut être conditionnel à l'obtention de votre bourse", et on en est restés là.... je ne l'ai donc pas précisé dans ma demande écrite... je n'avais pas prévu la demande de réintégration à faire ensuite . Je vais peut-être les rappeler pour voir
Lefteris
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par Lefteris le Mer 13 Juin - 10:50
@atarax75 a écrit:aïe ... cela m'inquiète. La DPE m'avait dit "oui oui cela peut être conditionnel à l'obtention de votre bourse", et on en est restés là.... je ne l'ai donc pas précisé dans ma demande écrite... je n'avais pas prévu la demande de réintégration à faire ensuite . Je vais peut-être les rappeler pour voir
Il est certain que dans les deux cas , il faut signaler formellement sa réintégration , dans la mesure où elle n'intervient pas à l'expiration normale du congé.
Donc premier cas : la DPE est bien organisée, elle gère la situation avec sérieux et suivi, toi aussi , tu la contactes dès que tu as la réponse , positive ou négative, et tout se passe rapidement, avec un courrier laissant une trace (recommandé de préférence, ou visé par voie hiérarchique).
Second cas : tu obtiens le congé, mais ça traîne, on te promène de bureau en bureau, et tu fais une demande de réintégration dans les plus brefs délais , ce qui correspond à 2 mois francs me semble-t-il, si mes souvenirs sont bons.

En tout cas, une telle situation est à surveiller comme le lait sur le feu

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grandesvacances
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par grandesvacances le Mer 13 Juin - 15:05
@Cathy a écrit:Hello,

Je souhaite me reconvertir pour devenir orthophoniste. j'ai passe le concours a Paris et suis sur la liste complementaire, assez proche pour esperer fortement etre admise. J'ai donc contacte mon gestionnaire pour une disponibilite; comme je ne suis pas encore admise, il a fait passer ma demande pour convenances perso et elle m'a ete refusee. Je vais retenter en dispo pour reprise d'etudes mais il me faut attendre un document officiel, ce que je ne pourrai avoir que lorsque je serai admise, autrement dit n'importevquand entre juillet et octobre...hors-delai...
Que puis-je faire, sachant que je veux autant que possible ee en dispo la premiere annee au cas ou...? titanic
Je ne veux pas laisser passer cette chance mais je ne veux pas non plus simplement ne pas me presenter en septembre!!!

Merci de votre aide!

Desolee pour les accents, clavier qwerty sur un portable...

Si tu es bien placée sur la liste complémentaire, ce devrait être rapide : la plupart des candidats se présentent à une dizaine de concours, voire plus, et des désistements ont déjà eu lieu. Ma plus jeune fille, qui passe plusieurs oraux à la fin du mois, est susceptible de laisser tomber Paris en cas de succès ailleurs.
Il existe un forum spécialisé : http://www.reseauetudiant.com/forum/list/f859/ que tu connais peut-être déjà...

Courage à toi ! fleurs
Cathy
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par Cathy le Mer 13 Juin - 15:33
Merci grandesvacances! Je guette, je guette et le rectorat est intraitable : après juillet, plus de dispo accordée...Et puis, ils peuvent me la refuser...Félicitations à ta fille!
atarax75
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par atarax75 le Mer 13 Juin - 17:00
je viens de recevoir un mail très décourageant d'un syndicat qui en gros me dit que ma dispo sera très certainement refusée. la dame de la DPE m'aurait menti en me laissant croire qu' a priori c'était bon? 😢
Lefteris
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par Lefteris le Mer 13 Juin - 17:48
@atarax75 a écrit:je viens de recevoir un mail très décourageant d'un syndicat qui en gros me dit que ma dispo sera très certainement refusée. la dame de la DPE m'aurait menti en me laissant croire qu' a priori c'était bon? 😢
Une refus est une décision , (et en l’occurrence elle fait grief si la bourse est octroyée), il faut donc que cette décision soit motivée -en commission paritaire au besoin- pour pouvoir être contestée , si elle est arbitraire, au besoin en référé, parce que la situation ne permet pas d'attendre. Il faut que le syndicat soit plus combatif , c'est quand même une carrière qui se joue peut-être...

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eponine21
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par eponine21 le Mer 13 Juin - 18:08
@ Cathy : question un peu hors-sujet, je sais mais cela m'intéresserait de savoir : comment as-tu préparé ce concours ? y as-tu passé beaucoup de temps ? est-ce la première fois que tu le passes ? Merci d'avance de ta réponse.
atarax75
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par atarax75 le Mer 13 Juin - 18:26
@LEFTERIS: Malheureusement, les disponibilités refusées ne peuvent l'être que pour une seule raison: nécessité de service. Et là, il n'y a rien à faire. c'est pourquoi les syndicats ne "défendent" pas les cas de dispo qui ne sont pas accordées de droit, et ne peuvent pas faire grand chose, carrière ou pas carrière....
il y a des rouages dans le système qui sont graves: Dans le cas où ma dispo est refusée, je renonce à ma thèse ou je renonce à mon concours... dans les deux cas je trouve ça dégoûtant.

Par contre, la gestionnaire a dit que ma dispo, si acceptée, serait conditionnelle à l'obtention de la bourse. le lait sur le feu ne débordera donc pas Very Happy

@cathy: désolée d'avoir envahi ton topic. tu as des nouvelles pour ta dispo ?
Lefteris
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par Lefteris le Mer 13 Juin - 18:47
@atarax75 a écrit:@LEFTERIS: Malheureusement, les disponibilités refusées ne peuvent l'être que pour une seule raison: nécessité de service. Et là, il n'y a rien à faire. c'est pourquoi les syndicats ne "défendent" pas les cas de dispo qui ne sont pas accordées de droit, et ne peuvent pas faire grand chose, carrière ou pas carrière....
il y a des rouages dans le système qui sont graves: Dans le cas où ma dispo est refusée, je renonce à ma thèse ou je renonce à mon concours... dans les deux cas je trouve ça dégoûtant.

Par contre, la gestionnaire a dit que ma dispo, si acceptée, serait conditionnelle à l'obtention de la bourse. le lait sur le feu ne débordera donc pas Very Happy

@cathy: désolée d'avoir envahi ton topic. tu as des nouvelles pour ta dispo ?
Mais la nécessité de service peut devoir être justifiée, dans la mesure où elle fait grief. Ca serait un argument trop facile . Tu ne peux pas renoncer au bénéfice de ton concours, c'est trop aléatoire une thèse , ça ne donne rien en soi , tu n'as aucune garantie à l'issue. Et même si tu es prise dans le supérieur après la thèse, il vaut mieux démarrer comme détaché , ça te reclasse à l'indice de ton grade, tu ne pars pas à zéro.

Donc il va falloir insister et bien avoir l'oeil sur ce qui se passe, si tu as la bourse.Tu peux recourir seule en théorie, c'est difficile, il faut s'y connaître en droit, et le rôle du syndicat devrait aussi d'aider en contentieux s'ils ne peuvent pas ou ne veulent pas s'opposer au veto émis par l'administration. Mais ils sont souvent le cul entre deux chaises , car ils veulent garder des marges de négociation "en dessous de table".

Il faut savoir que souvent , les décisions sont prises par délégation, et avec négligence voire malveillance, par du personnel pas très haut placé mais très puissant de fait par les dossiers qu'il gère et il est bon de secouer le cocotier pour faire bouger les choses.

Pour ma part, c'est dans le sens inverse que j'ai subi l'administration : erreur sur erreurs de reclassement, recours, médiateur, puis erreur dans les arrêtés, que j'ai dû faire refaire , ça a eu des effets en cascade sur la notation parce que la première erreur avait eu des répercussions, etc. Je passe le détail , ce n'est pas le sujet, c'est juste pour montrer que ça tient à peu dans la machine bureaucratique. Le médiateur Académique, ou de l'EN , y as-tu pensé ?


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par Cathy le Mer 13 Juin - 23:40
@atarax75 a écrit:@LEFTERIS: Malheureusement, les disponibilités refusées ne peuvent l'être que pour une seule raison: nécessité de service. Et là, il n'y a rien à faire. c'est pourquoi les syndicats ne "défendent" pas les cas de dispo qui ne sont pas accordées de droit, et ne peuvent pas faire grand chose, carrière ou pas carrière....
il y a des rouages dans le système qui sont graves: Dans le cas où ma dispo est refusée, je renonce à ma thèse ou je renonce à mon concours... dans les deux cas je trouve ça dégoûtant.

Par contre, la gestionnaire a dit que ma dispo, si acceptée, serait conditionnelle à l'obtention de la bourse. le lait sur le feu ne débordera donc pas Very Happy

@cathy: désolée d'avoir envahi ton topic. tu as des nouvelles pour ta dispo ?

Pas de souci, entre compagnons de galère administrative, autant se serrer les coudes! Surtout que je ne peux pas vraiment t'aider....
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