Comment se passe le passage en classe supérieure au primaire?

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Re: Comment se passe le passage en classe supérieure au primaire?

Message par steph.stephy3 le Mar 12 Juin 2012 - 0:32

Nous, nous ne faisons redoubler que pour gagner du temps en attendant une place libre en Clis. Rolling Eyes

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Re: Comment se passe le passage en classe supérieure au primaire?

Message par Lysimaque le Mar 12 Juin 2012 - 0:45

A condition que les parents aient bien contacté la MDPH.

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Re: Comment se passe le passage en classe supérieure au primaire?

Message par Clarinette le Mar 12 Juin 2012 - 0:58

Ah, l'épineuse question du redoublement. Personnellement, j'ai fait redoubler quatre élèves dans ma carrière : deux CP, un CE2 et un CM2. Ce furent quatre redoublements profitables : les CP parce qu'ils n'étaient absolument pas prêts et les deux autres parce que qu'ils ont eu un contrat béton en main. Et pourtant, ma grande Aurélie dépassait déjà tout le monde d'une tête en fin de CM2, mais elle s'était mise à bosser "sur le tard" et j'ai tenu à lui permettre de consolider ses acquis tout neufs. En troisième, elle a 14,5 de moyenne générale. Elle continue à me tenir informée de ses résultats. Very Happy

Deux remarques : quand je suis arrivée dans mon "école de vieux" (c'est une expression, hein ! C'est toujours marrant d'être directrice et la plus jeune de l'équipe !), ils en étaient encore à penser que l'on faisait redoubler un élève pour le punir. Ils ont fini par comprendre que c'est surtout le maître que l'on punit !
Pour moi, sauf situation particulière, les seuls redoublements vraiment profitables en élémentaire sont au CP et à l'extrême limite au CE1. Je me suis encore battue récemment pour qu'un CP ne passe pas au CE1 alors qu'il ne possède même pas encore vraiment le code. Le maître s'évertuait à dire "qu'il en savait trop pour rester au CP, qu'il ne lui manquait qu'un trimestre "!... affraid

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Re: Comment se passe le passage en classe supérieure au primaire?

Message par Duplay le Mar 12 Juin 2012 - 1:08

@Clarinette a écrit:ils en étaient encore à penser que l'on faisait redoubler un élève pour le punir. Ils ont fini par comprendre que c'est surtout le maître que l'on punit !

Tu fais bien d'en parler ! topela

Pour moi, le redoublement-punition, c'est stupide et inutile. Je suis convaincue que le redoublement a un sens lorsqu'on le considère comme une chance que l'on propose à des élèves méritants, au moment où l'on pense qu'ils pourront pleinement en tirer bénéfice. C'est tout le contraire d'une punition : c'est une marque de confiance.

Et force est de constater que les redoublements que j'ai été amenée à proposer à certains de mes élèves, au CP comme au CE2 ou au CM1, ont été une réussite, n'en déplaisent aux gestionnaires de Bercy et à leurs chargés de communication. Razz


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Re: Comment se passe le passage en classe supérieure au primaire?

Message par Clarinette le Mar 12 Juin 2012 - 1:13

topela

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Re: Comment se passe le passage en classe supérieure au primaire?

Message par steph.stephy3 le Mar 12 Juin 2012 - 1:13

Et bien pour ma part, j'ai eu 3 redoublants dans ma classe de MS cette année : deux iront en Clis, pour l'autre, j'ai un espoir de CP.
Les 3 relèvent bien sûr du champ du handicap.
Pour les 2 qui iront en Clis, ils ont bien progressé et attaqueront la GS avec un petit niveau de début MS (on partait du néant abyssal).
Le troisième progresse encore plus et cette année lui a surtout permis de mieux gérer ses troubles autistiques. Je pense qu'il sera à terme, un adulte juste un peu original. Mais avec une mémoire qui vaudra le coup de l'emmener jouer au Poker dans les Casinos... yesyes

Mon bilan pour les 3 est positif.

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Re: Comment se passe le passage en classe supérieure au primaire?

Message par Scarabee15 le Mar 12 Juin 2012 - 1:50

Des redoublements en maternelle ?!!!
Mais comment est-ce possible à un niveau qui n'est pas encore dans la scolarité obligatoire ? Si petit il me semble pourtant qu'il est bien tôt pour évaluer et comparer des connaissances par rapport à une classe...
Naivement je croyais que les enfants devaient avant tout se trouver dans un groupe de leur âge, avec un stade de développement comparable. Non ?

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Re: Comment se passe le passage en classe supérieure au primaire?

Message par steph.stephy3 le Mar 12 Juin 2012 - 2:07

Tu as mal lu : relevant du champ du handicap... Heureusement pour les collègues de CP que nous n'attendons pas avant d'agir... Nous jouons un peu la montre avant l'orientation en Clis. Mais nous pourrions aussi refiler les bébés en primaire en nous en lavant les mains sous prétexte qu'il est trop tôt pour un diagnostic ...
Je trouve d'ailleurs dommage qu'on ne limite la chance de redoubler qu'aux enfants relevant du champ du handicap. Un redoublement est la chance de réussir où l'on a pu momentanément échouer . On laisse couler des gosses en classe supérieure alors qu'ils auraient pu rattraper le niveau du départ...

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Re: Comment se passe le passage en classe supérieure au primaire?

Message par Duplay le Mar 12 Juin 2012 - 2:12

@Scarabee15 a écrit:Des redoublements en maternelle ?!!!
Mais comment est-ce possible à un niveau qui n'est pas encore dans la scolarité obligatoire ? Si petit il me semble pourtant qu'il est bien tôt pour évaluer et comparer des connaissances par rapport à une classe...
Naivement je croyais que les enfants devaient avant tout se trouver dans un groupe de leur âge, avec un stade de développement comparable. Non ?

C'est vrai que le terme de redoublement peut surprendre pour les raisons que tu donnes.

Il arrive cependant que des enfants avec des profils particuliers ne soient vraiment pas prêts pour l'entrée à la "grande école" alors qu'ils tireraient bénéfice d'une année supplémentaire en maternelle pour continuer tranquillement à grandir sur leur rythme, à développer leur motricité fine, leur langage, leur "découverte du monde" et notamment d'autrui... tout en disposant encore d'espaces et de temps pour jouer, patouiller... Sans oublier la présence de l'ATSEM, joker qui n'existe plus en élémentaire.

Mais rassure-toi, Bercy ne l'entend pas de cette oreille et le redoublement est très rare en maternelle. Bon gré, mal gré, ces petits-là sont presque systématiquement balancés en élémentaire sans état d'âme. Et tant pis pour eux si cela se fait dans la douleur... Very Happy

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Re: Comment se passe le passage en classe supérieure au primaire?

Message par Scarabee15 le Mar 12 Juin 2012 - 8:56

Je comprends mieux, j'avais lu en diagonale sans relever le handicap Embarassed

Par ailleurs en effet je suis convaincue que certains enfants tireraient grand bénéfice d'une année supplémentaire en maternelle, le temps d'avoir la maturité nécessaire pour aller en primaire. J'étais toutefois très surprise de voir que cela pouvait se produire en MS, impliquant par là que la GS requiert un certain niveau pour y entrer.

Je suis maman d'un petit de fin d'année qui achève sa PS. Gros soucis d'adaptation à l'école, psy sco, pédo-psy et tout le toutim. C'était probablement trop tôt pour l'envoyer en maternelle. J'envisage de le changer pour une école (privée) à la pédagogie différente, si elle l'accepte. Et j'envisage également de l'y laisser 3 ans si nécessaire (donc 4 ans de mater en tout), pour lui laisser le temps dont il aura besoin pour grandir. Et d'ailleurs dans cette école il n'y a pas de niveau, tous les enfants sont ensemble, donc pas de "passage". Je croise les doigts car pour le moment son inscription n'est pas gagnée. Il est évident que la maternelle publique (à mon grand regret car j'apprécie vraiment notre école maternelle) ne peut apporter cela à fiston.



Dernière édition par Scarabee15 le Mar 12 Juin 2012 - 8:59, édité 1 fois

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Re: Comment se passe le passage en classe supérieure au primaire?

Message par Lysimaque le Mar 12 Juin 2012 - 8:58

Pour orienter un élève en SEGPA, il faut aussi qu'il ait un an de retard.

Le maintien en CM2 est-il préférable au maintien en CE1 ?

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Re: Comment se passe le passage en classe supérieure au primaire?

Message par doublecasquette le Mar 12 Juin 2012 - 9:43

@Clarinette a écrit:Ah, l'épineuse question du redoublement. Personnellement, j'ai fait redoubler quatre élèves dans ma carrière : deux CP, un CE2 et un CM2. Ce furent quatre redoublements profitables : les CP parce qu'ils n'étaient absolument pas prêts et les deux autres parce que qu'ils ont eu un contrat béton en main. Et pourtant, ma grande Aurélie dépassait déjà tout le monde d'une tête en fin de CM2, mais elle s'était mise à bosser "sur le tard" et j'ai tenu à lui permettre de consolider ses acquis tout neufs. En troisième, elle a 14,5 de moyenne générale. Elle continue à me tenir informée de ses résultats. Very Happy

Deux remarques : quand je suis arrivée dans mon "école de vieux" (c'est une expression, hein ! C'est toujours marrant d'être directrice et la plus jeune de l'équipe !), ils en étaient encore à penser que l'on faisait redoubler un élève pour le punir. Ils ont fini par comprendre que c'est surtout le maître que l'on punit !
Pour moi, sauf situation particulière, les seuls redoublements vraiment profitables en élémentaire sont au CP et à l'extrême limite au CE1. Je me suis encore battue récemment pour qu'un CP ne passe pas au CE1 alors qu'il ne possède même pas encore vraiment le code. Le maître s'évertuait à dire "qu'il en savait trop pour rester au CP, qu'il ne lui manquait qu'un trimestre "!... affraid

Mowgli a écrit:
@Clarinette a écrit:ils en étaient encore à penser que l'on faisait redoubler un élève pour le punir. Ils ont fini par comprendre que c'est surtout le maître que l'on punit !

Tu fais bien d'en parler ! topela

Pour moi, le redoublement-punition, c'est stupide et inutile. Je suis convaincue que le redoublement a un sens lorsqu'on le considère comme une chance que l'on propose à des élèves méritants, au moment où l'on pense qu'ils pourront pleinement en tirer bénéfice. C'est tout le contraire d'une punition : c'est une marque de confiance.

Et force est de constater que les redoublements que j'ai été amenée à proposer à certains de mes élèves, au CP comme au CE2 ou au CM1, ont été une réussite, n'en déplaisent aux gestionnaires de Bercy et à leurs chargés de communication. Razz


Pas plus d'une dizaine en 37,5 annuitées, la plupart en fin de CE1 (et un ou deux en fin de CP).
Des réussites ou tout du moins des réussites partielles. Un seul "échec", l'élève n'a pas fait mieux tout au long de sa scolarité.

En revanche, j'ai aidé ma collègue à enregistrer hier les résultats aux éval' CM2 des deux élèves auxquels j'aurais bien fait redoubler leur CE1, puis leur CE2 et leur CM1. C'est vraiment faiblard de chez faiblard (Trois Neurones : 21/60 et 25/40 et Allez l'OM : 31/60 et 19/40)... Mais puisque les parents sont satisfaits comme ça !

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Et les mots inconsidérés,
Pour les phrases venant de lèvres inconnues
Qui vous touchent de loin comme balles perdues,
Et pardon pour les fronts qui semblent oublieux.



Papote aussi par là : http://salledesmaitres.forumactif.org/
et là : http://www.slecc.fr/forum_0910/index.php

Et puis par là : http://doublecasquette3.eklablog.com/

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Re: Comment se passe le passage en classe supérieure au primaire?

Message par Clarinette le Mar 12 Juin 2012 - 15:25

@Lysimaque a écrit:Pour orienter un élève en SEGPA, il faut aussi qu'il ait un an de retard.

Le maintien en CM2 est-il préférable au maintien en CE1 ?
Reçu récemment :
Orientation en SEGPA
Monsieur *** IEN chargé de l’ASH communique :
« L'orientation vers les Enseignements Généraux et Professionnels Adaptés (EGPA) relève de la compétence exclusive du DASEN après avis d'une commission départementale d'orientation vers les enseignements adaptés (CDOEA) et accord des parents ou du représentant légal. Les SEGPA accueillent des élèves présentant des difficultés scolaires graves et durables malgré les remédiations apportées. Ces élèves ne maîtrisent pas toutes les connaissances et compétences définies dans le socle commun attendues à la fin du cycle des apprentissages fondamentaux et présentent a fortiori des lacunes importantes dans l'acquisition de celles prévues à l'issue du cycle des approfondissements. Pour autant il n'est pas nécessaire d'avoir recours au maintien systématique de ces élèves au CM2. Collégiens à part entière ils bénéficieront à la SEGPA du collège de toutes les aides  nécessaires à leurs apprentissages. Ils pourront à l'issue de leur scolarité obtenir le diplôme du CFG qui atteste de compétences et de connaissances du Palier 2 du Socle Commun. »
De toute façon, il est bien rare qu'un élève orientable en SEGPA n'ait pas déjà redoublé dans les petites classes.

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Re: Comment se passe le passage en classe supérieure au primaire?

Message par pitchounette le Mar 12 Juin 2012 - 19:04

merci à toutes car cela m'a permis d'en savoir plus.

conclusion : on ne propose plus le redoublement car cela permet de se débarrasser des enquiquineurs, il n'y a pas assez de place dans les écoles...Mais le ou les gamins qui en auraient bien besoin : il faut se battre

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Re: Comment se passe le passage en classe supérieure au primaire?

Message par sotimly le Mar 12 Juin 2012 - 21:11

@Clarinette a écrit:
@Lysimaque a écrit:Pour orienter un élève en SEGPA, il faut aussi qu'il ait un an de retard.

Le maintien en CM2 est-il préférable au maintien en CE1 ?
Reçu récemment :
Orientation en SEGPA
Monsieur *** IEN chargé de l’ASH communique :
« L'orientation vers les Enseignements Généraux et Professionnels Adaptés (EGPA) relève de la compétence exclusive du DASEN après avis d'une commission départementale d'orientation vers les enseignements adaptés (CDOEA) et accord des parents ou du représentant légal. Les SEGPA accueillent des élèves présentant des difficultés scolaires graves et durables malgré les remédiations apportées. Ces élèves ne maîtrisent pas toutes les connaissances et compétences définies dans le socle commun attendues à la fin du cycle des apprentissages fondamentaux et présentent a fortiori des lacunes importantes dans l'acquisition de celles prévues à l'issue du cycle des approfondissements. Pour autant il n'est pas nécessaire d'avoir recours au maintien systématique de ces élèves au CM2. Collégiens à part entière ils bénéficieront à la SEGPA du collège de toutes les aides  nécessaires à leurs apprentissages. Ils pourront à l'issue de leur scolarité obtenir le diplôme du CFG qui atteste de compétences et de connaissances du Palier 2 du Socle Commun. »
De toute façon, il est bien rare qu'un élève orientable en SEGPA n'ait pas déjà redoublé dans les petites classes.

Que faut-il comprendre? On ne les maintient pas au CM2 ou il n'ont pas nécessairement besoin d'avoir un an de retard pour être orienté en segpa?

Parce qu'on se trouve devant un sacré problème dans mon collège.
Il n'y a pratiquement plus d'élèves arrivant en 6ème ayant d'année de retard. Et leurs résultats aux évals CM2 sont bien plus faibles que ceux cités par Double Casquette (on a même un 11/60 et 3/40, oui, oui, pas d'erreur).
Des élèves (testés) auraient le profil segpa, mais sans année de retard, on nous dit: pas d'orientation possible: allez zou, en 6ème!!

Et à la fin de la 6ème, on doit se battre (ce n'est pas exagéré) avec l'institution pour obtenir un redoublement, pour une orientation ultérieure en Segpa.
Résultat: une segpa qui se vide, des élèves qui pourraient s'y épanouir qui se morfondent en 6ème, puis 5ème, etc...

Un beau gâchis

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Re: Comment se passe le passage en classe supérieure au primaire?

Message par Dhaiphi le Mar 12 Juin 2012 - 22:28

@Clarinette a écrit: Ils ont fini par comprendre que c'est surtout le maître que l'on punit !
Perso, j'ai toujours évité de me punir de cette manière. Very Happy

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Re: Comment se passe le passage en classe supérieure au primaire?

Message par Ergo le Mer 13 Juin 2012 - 10:08

@sotimly a écrit:
Que faut-il comprendre? On ne les maintient pas au CM2 ou il n'ont pas nécessairement besoin d'avoir un an de retard pour être orienté en segpa?
Je ne sais pas comment les choses se sont faites en primaire mais nous avions des élèves en 6ème SEGPA qui n'avaient aucune année de retard. Et nous en avons réorienté de 6ème type à 5ème segpa sans année de retard. Pour l'instant, ç'a l'air de passer à la commission.

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Re: Comment se passe le passage en classe supérieure au primaire?

Message par midjie le Mer 13 Juin 2012 - 12:23

Ah les maintiens!!
Chez nous, l'inspectrice a déclaré qu'un élève qui lit quelques syllabes peut aller en CE1 car il a compris le principe alphabétique... Suspect

Personnellement, j'ai proposé 2 maintiens: 1 élève qui lit quelques syllabes mais qui n'est pas encore "mature" pour aborder pleinement la lecture.
La 2nde étant une primo-arrivante (pour laquelle on se demande si elle a vraiment 6 ans tant elle est petite et a une attitude de maternelle) pour elle, toutes les syllabes se lisent ma, li, ma, la.

Pas de refus des parents, ça me change de l'an passé où j'ai bataillé pour obtenir un maintien sur les 4 proposés.

On a même dans mon école un élève qui sera au CM1 l'an prochain avec un niveau fin MS !!! Il a redoublé la GS et les parents refusent de monter un dossier MDPH... A mon avis, il arrivera comme ça sans souci jusqu'au collège...

C'est aussi la réalité du primaire.


Dernière édition par midjie le Mer 13 Juin 2012 - 12:25, édité 1 fois (Raison : envoi trop rapide)

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Re: Comment se passe le passage en classe supérieure au primaire?

Message par pitchounette le Mer 13 Juin 2012 - 12:57

@midjie a écrit:
C'est aussi la réalité du primaire.
oui et comme je ne la connaissais pas, j'avais besoin de vos avis

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