"avec pour seuls bagages", orthographe ?

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas

"avec pour seuls bagages", orthographe ?

Message par Yolatengo le Mar 12 Juin 2012 - 19:36

Cette expression est-elle utilisable au pluriel ? Si elle est suivie d'une apposition au pluriel par exemple : avec pour seuls bagages, mon livre et mes lunettes
Je ne sais pas, quelque chose me gêne .
Si quelqu'un peut répondre à mes interrogations...

Yolatengo
Habitué du forum


Revenir en haut Aller en bas

Re: "avec pour seuls bagages", orthographe ?

Message par Kilmeny le Mar 12 Juin 2012 - 19:37

S'il y a plusieurs bagages, il faut mettre l'expression au pluriel.

_________________
Un petit clic pour les animaux : http://www.clicanimaux.com/catalog/accueil.php?sites_id=1

Kilmeny
Monarque


Revenir en haut Aller en bas

Re: "avec pour seuls bagages", orthographe ?

Message par Yolatengo le Mar 12 Juin 2012 - 19:39

En même temps, je peux écrire "avec pour unique bagage, mes ...." ?
En fait je me demande s'il ne faut pas considérer ici bagage au singulier et non au pluriel.

Yolatengo
Habitué du forum


Revenir en haut Aller en bas

Re: "avec pour seuls bagages", orthographe ?

Message par arcenciel le Mar 12 Juin 2012 - 19:48

Je mettrai "seul bagage" au singulier intuitivement.

arcenciel
Monarque


Revenir en haut Aller en bas

Re: "avec pour seuls bagages", orthographe ?

Message par User5899 le Mar 12 Juin 2012 - 22:41

L'expression s'emploie au singulier quand elle désigne un savoir, un savoir-faire, un vécu. Au pluriel quand elle désigne des objets au pluriel.

_________________
Zu End' ewiges Wissen !
Der Welt melden
Weise nichts mehr !

En cas de ban, ne pas utiliser les MP ! Passer par l'icône du mail  Razz

User5899
Dieu de l'Olympe


Revenir en haut Aller en bas

Re: "avec pour seuls bagages", orthographe ?

Message par arcenciel le Mer 13 Juin 2012 - 9:28

Cripure a écrit:L'expression s'emploie au singulier quand elle désigne un savoir, un savoir-faire, un vécu. Au pluriel quand elle désigne des objets au pluriel.
Merci Cripure!

arcenciel
Monarque


Revenir en haut Aller en bas

Re: "avec pour seuls bagages", orthographe ?

Message par Hervé Hervé le Mer 13 Juin 2012 - 11:18

@Yolatengo a écrit:En même temps, je peux écrire "avec pour unique bagage, mes ...." ?
En fait je me demande s'il ne faut pas considérer ici bagage au singulier et non au pluriel.

Peut-on écrire "avec pour uniques bagages, mes ..."?

_________________
保持警惕

« Et je demande aux économistes politiques, aux moralistes, s’ils ont déjà calculé le nombre d’individus qu’il est nécessaire de condamner à la misère, à un travail disproportionné, au découragement, à l’infantilisation, à une ignorance crapuleuse, à une détresse invincible, à la pénurie absolue, pour produire un riche ? » (José Saramago).

Hervé Hervé
Fidèle du forum


Revenir en haut Aller en bas

Re: "avec pour seuls bagages", orthographe ?

Message par Kiki le Mer 13 Juin 2012 - 11:35

Pourquoi le participe participé de inclure est "inclus" et celui de "exclure" est "exclu" ?

Kiki
Habitué du forum


Revenir en haut Aller en bas

Re: "avec pour seuls bagages", orthographe ?

Message par Clarinette le Mer 13 Juin 2012 - 11:42

Bonne remarque ! Et "conclu", alors ? scratch
Aucune explication à te fournir, si ce n'est que l'orthographe actuelle s'est parfois construite sur des erreurs ou des illogismes.
Et que dire de ces mots rallongés par les copistes pour toucher davantage ? Fiction ou réalité ?

_________________

Clarinette
Guide spirituel


Revenir en haut Aller en bas

Re: "avec pour seuls bagages", orthographe ?

Message par Hervé Hervé le Mer 13 Juin 2012 - 11:51

@Kiki a écrit:Pourquoi le participe participé de inclure est "inclus" et celui de "exclure" est "exclu" ?

J'ai trouvé ça:

"Exclure, exclu

Excludere, « enfermer dehors, ne pas laisser entrer », selon l'usage familer, donne exclure ; exclusio donne exclusion. L'(aqua) exclusa est « l'eau séparée du courant par des vannes fermées » qui a donné en français le nom écluse. Le verbe (XIVe s.) est une réfection de esclore (XIIIe s.) à partir du latin.

Jusqu'au XVIIIe s., on admettait l'orth. exclus, use :
Ce fut beaucoup de déplaisir à Psyché de se voir excluse d'un asile où elle aurait cru être mieux venue qu'en pas un autre qui fût au monde, (La Fontaine, Psyché).
Pourquoi de ce conseil moi seule suis-je excluse ? (Racine, Bajazet, III, 3).
Quelques auteurs contemporains comme Péguy emploient encore cette forme. Exclu, -ue et exclus, -use sont également admis en 1798 par l'Académie, mais exclus est la seule graphie avant 1798 depuis le XVIe s. En 1835, exclu élimine la graphie ancienne avec -s. Le dictionnaire de l'Académie de 1798 a procédé à des modernisations plus poussées que les autres. On peut supposer que l'influence de conclure a joué sur exclure."
(sources: http://monsu.desiderio.free.fr/curiosites/conclure.html )

et ceci:

"Le mot "inclus" est construit sur le latin "inclusus", enfermé.
Le "s" est donc présent dans la racine même de ce mot.

Le mot "exclu" est dérivé du verbe latin "excludere", d'où l'absence du s dans le participe passé du verbe exclure."

(sources: http://fr.answers.yahoo.com/question/index?qid=20100321043111AAAJKYZ )

_________________
保持警惕

« Et je demande aux économistes politiques, aux moralistes, s’ils ont déjà calculé le nombre d’individus qu’il est nécessaire de condamner à la misère, à un travail disproportionné, au découragement, à l’infantilisation, à une ignorance crapuleuse, à une détresse invincible, à la pénurie absolue, pour produire un riche ? » (José Saramago).

Hervé Hervé
Fidèle du forum


Revenir en haut Aller en bas

Re: "avec pour seuls bagages", orthographe ?

Message par laurita le Mer 13 Juin 2012 - 11:58

@Yolatengo a écrit:Cette expression est-elle utilisable au pluriel ? Si elle est suivie d'une apposition au pluriel par exemple : avec pour seuls bagages, mon livre et mes lunettes
Je ne sais pas, quelque chose me gêne .
Si quelqu'un peut répondre à mes interrogations...

moi si je retourne la phrase : "mes seuls bagages étaient un livre et des lunettes", pluriel, donc dans ta tournure le pluriel ne me gêne pas! Very Happy

laurita
Niveau 9


Revenir en haut Aller en bas

Re: "avec pour seuls bagages", orthographe ?

Message par Yolatengo le Mer 13 Juin 2012 - 12:16

@Hervé Hervé a écrit:
@Yolatengo a écrit:En même temps, je peux écrire "avec pour unique bagage, mes ...." ?
En fait je me demande s'il ne faut pas considérer ici bagage au singulier et non au pluriel.

Peut-on écrire "avec pour uniques bagages, mes ..."?

C'est justement une des raisons de mes interrogations !
Merci de vos réponses en tout cas.

Yolatengo
Habitué du forum


Revenir en haut Aller en bas

Re: "avec pour seuls bagages", orthographe ?

Message par User5899 le Mer 13 Juin 2012 - 22:04

@Kiki a écrit:Pourquoi le participe participé de inclure est "inclus" et celui de "exclure" est "exclu" ?
Parce que l's a été viré Very Happy

_________________
Zu End' ewiges Wissen !
Der Welt melden
Weise nichts mehr !

En cas de ban, ne pas utiliser les MP ! Passer par l'icône du mail  Razz

User5899
Dieu de l'Olympe


Revenir en haut Aller en bas

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut


 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum