noter "0" si absence injustifiée ?

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noter "0" si absence injustifiée ?

Message par jaro975 le Mer 13 Juin 2012 - 11:41

Salut,
dans mon établissement on connaît un absentéisme important, notamment chez les 3e. Personnellement, quand un élève est absent à un contrôle et que son absence est injustifiée (au niveau de la Vie Scolaire bien entendu), je mets "0" au contrôle.
Certains collègues trouvent cela trop dur, pensent qu'on n'a pas le droit de faire cela et qu'il faut mettre "Absent". J'argumente notamment en prenant le Brevet en exemple, car si un élève est absent il a "0" ce qui ne l'empêche pas de se rattraper et de composer dans les autres épreuves. Et puis c'est une affaire d'équité envers les présents, notamment envers ceux qui ont des mauvais résultats mais qui sont présents en classe et remplissent leurs devoirs d'élèves.
Le problème est que mettre "Absent" fausse grandement la moyenne (par matière et générale) de l'élève, car certains s'en tirent à très bon compte au niveau des résultats en ayant fait très peu de contrôles. Voire, pour certains cas extrêmes, ont une ou deux bonnes moyennes dans le bulletin et "Absent" à toutes les autres (alors que pour moi c'est "0") - donc une bonne moyenne générale !

Dois-je me ranger à l'avis général ?


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Re: noter "0" si absence injustifiée ?

Message par Clarinette le Mer 13 Juin 2012 - 11:50

Je ne suis qu'en primaire, mais il me semble qu'un élève qui fait exprès de sécher les contrôles qu'il est sûr de ne pas réussir mérite effectivement un zéro, si ses absences sont manifestement volontaires. Ce serait trop facile de s'en tirer ainsi, quand même !
Il y a aussi le souci d'équité que tu évoques envers les autres élèves qui ne se planquent pas, eux.

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Re: noter "0" si absence injustifiée ?

Message par laurita le Mer 13 Juin 2012 - 11:53

je suis toujours très partagée, j'aurais de moi-même envie de mettre 0 comme toi pour toutes les bonnes raisons que tu évoques et qui justifient pleinement cette note.
seulement il y a toujours les parents ou même l'administration qui peuvent se montrer très procéduriers et pour le coup je ne sais pas si légalement c'est possible : 0 est l'évaluation d'un travail, or, s'il n'y a pas de travail.....? beaucoup vont trouver des pirouettes dans ce sens !
il faudrait trouver des textes !
si quelqu'un en connaît ......

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Re: noter "0" si absence injustifiée ?

Message par palomita le Mer 13 Juin 2012 - 12:09

Pour ma part, je fais systématiquement rattraper le devoir dès le retour de l'élève , les élèves- et leurs parents- en sont avertis dès le jour de la rentrée, ce qui évite par la suite tout refus ou discussion inutile.Cela m'évite de mettre un zéro qui pourrait être contesté de mille façons .
En effet, certains élèves ont des absences " stratégiques" et se retrouvent sinon,avec des moyennes qui ne correspondent en rien à la réalité. De plus, comme toi, je trouve cela injuste par rapport à ceux qui sont présents et qui, eux, prennent le risque d'avoir une note qui pourrait faire baisser leur moyenne.

Seule exception: les longues absences ( pour raisons médicales ou autres), pour lesquelles je marque absent au devoir sur Pronote .Mais dans ce cas, dans l'appréciation, je mets :" moyenne peu représentative du niveau réel compte tenu des absences " ou bien " résultat basé sur une seule note ( ou sur deux notes) , ce qui ne saurait constituer une moyenne".


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Re: noter "0" si absence injustifiée ?

Message par pitchounette le Mer 13 Juin 2012 - 12:10

Notre proviseur a refusé à un collègue qu'il laisse le zéro. Il est absent c'est "non noté"

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Re: noter "0" si absence injustifiée ?

Message par Malaga le Mer 13 Juin 2012 - 12:18

Quand un élève est absent à un contrôle, je note "absent" ou je lui fais rattraper le contrôle. Maintenant, nous avons assez peu d'absentéisme dans mon collège donc le problème se pose peu. Si un élève termine le trimestre avec une seule ou deux notes, je l'écris dans le bulletin, comme Palomita, que seulement un (ou deux) contrôle a été fait.

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Re: noter "0" si absence injustifiée ?

Message par jaro975 le Mer 13 Juin 2012 - 12:22

@Palomita :
je précise bien absence injustifiée, sans certificat d'aucune sorte. Bien sûr, je ne mets pas "0" si l'élève présente un justificatif médical ou autre !!!
Le problème pour ces élèves, c'est justement qu'ils ne reviennent pas en classe. Certains, je ne les ai pas vus du trimestre voire de l'année ! Et quand ils se pointent comme par magie et que je leur demande de viser leur carnet pour voir le billet d'absence justifié, c'est bien sûr vide donc direction Vie Scolaire... donc impossible de faire rattraper le contrôle ! Et pourquoi s'emm... et se créer une surcharge de travail pour des élèves (et des parents !) qui ne remplissent pas leurs obligations ?

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Re: noter "0" si absence injustifiée ?

Message par palomita le Mer 13 Juin 2012 - 12:23

Lenou3132 a écrit:Notre proviseur a refusé à un collègue qu'il laisse le zéro. Il est absent c'est "non noté"
Les CDE refusent en effet bien souvent qu'on laisse le zéro pour absence . Par contre, à la place de ton collègue, je ne mettrais pas "non noté" mais bel et bien " absent" , car " non noté" peut laisser entendre que l'élève a produit un travail malgré tout, ce qui n'est pas le cas. Et bien entendu, je signalerais cette absence à un devoir dans l'appréciation afin que le conseil de classe en ait connaissance .

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Re: noter "0" si absence injustifiée ?

Message par palomita le Mer 13 Juin 2012 - 12:32

@jaro975 a écrit:@Palomita :
je précise bien absence injustifiée, sans certificat d'aucune sorte. Bien sûr, je ne mets pas "0" si l'élève présente un justificatif médical ou autre !!!
Le problème pour ces élèves, c'est justement qu'ils ne reviennent pas en classe. Certains, je ne les ai pas vus du trimestre voire de l'année ! Et quand ils se pointent comme par magie et que je leur demande de viser leur carnet pour voir le billet d'absence justifié, c'est bien sûr vide donc direction Vie Scolaire... donc impossible de faire rattraper le contrôle ! Et pourquoi s'emm... et se créer une surcharge de travail pour des élèves (et des parents !) qui ne remplissent pas leurs obligations ?

J'avais bien compris, Jaro975 ;je précisais simplement ma manière de procéder en cas d'absence prolongée .
Je comprends bien ton ras-le-bol , mais il me semble malgré tout important de ne pas baisser les bras, même face à la bêtise et à l'irresponsabilité . Si ton CDE n'accepte pas le 0 pour absence injustifiée, tu dois trouver des parades pour que les élèves concernés soient évalués ou signalés d'une manière ou d'une autre , car il en va de ta crédibilité . Donc, soit par un devoir de rattrapage , soit, si ce n'est pas possible, par une appréciation sur le bulletin qui mette les choses au clair.

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Re: noter "0" si absence injustifiée ?

Message par victor44 le Mer 13 Juin 2012 - 12:34

T'as pas le droit de mettre 0 point barre
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Re: noter "0" si absence injustifiée ?

Message par Fleur16 le Mer 13 Juin 2012 - 14:20

Moi je l'ai fait une seule fois, pour une élève qui était là au cours en première heure et a "disparu" pour le contrôle de seconde heure... Elle n'a pas osé se plaindre j'imagine, je n'ai pas eu de problèmes.

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Re: noter "0" si absence injustifiée ?

Message par MarieL le Mer 13 Juin 2012 - 14:29

Je ne comprends absolument pas la valeur du 0 pour un élève qui n'a pas fait l'évaluation en question. Avis certes personnel mains néanmoins bien partagé par les collègues.
Je prévois toujours deux sujets pour les évaluations importantes, cela ne fait pas tant de travail que cela mais permet justement de donner le devoir à celui qui a été absent, de donner des devoirs différents dans deux classes différentes, éventuellement de permettre de rattraper le premier à ceux qui l'ont raté et sont volontaires pour s'y remettre.
Si un élève est trop souvent absent (et ça nous arrive très, très souvent dans certaines classes !) l'appréciation sur le bulletin signale clairement que la moyenne n'est pas significative du fait de ses absences. Dans le pire des cas, il est "impossible à évaluer" et ses quelques notes apparaissent avec un coefficient 0.

Ce n'est pas tant une question de "droit", la note correspond à un travail effectué à mon avis.

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Re: noter "0" si absence injustifiée ?

Message par piesco le Mer 13 Juin 2012 - 14:34

Au début d'année je mettais absent ou je faisais rattraper, mais là je suis passée au 0: je corrige dans la foulée et je mets les notes sur le logiciel. Si l'élève vient me voir et peut justifier de son absence j'enlève le 0.

Mais je trouve que faire part de l'absentéisme et du manque de notes dans les appréciations est une très bonne idée.

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Re: noter "0" si absence injustifiée ?

Message par doubledecker le Mer 13 Juin 2012 - 14:35

+1 avec Axel : le caractère justifié ou non de l'absence n'a rien à faire là dedans. Est-ce que vous mettriez-vous 20 à un élève qui lui était malade et ramène un certificat médical??? Comme le dit Axel, un note correspond à un travail effectué.

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Re: noter "0" si absence injustifiée ?

Message par piesco le Mer 13 Juin 2012 - 14:37

Axel a écrit:Je ne comprends absolument pas la valeur du 0 pour un élève qui n'a pas fait l'évaluation en question. Avis certes personnel mains néanmoins bien partagé par les collègues.
Je prévois toujours deux sujets pour les évaluations importantes, cela ne fait pas tant de travail que cela mais permet justement de donner le devoir à celui qui a été absent, de donner des devoirs différents dans deux classes différentes, éventuellement de permettre de rattraper le premier à ceux qui l'ont raté et sont volontaires pour s'y remettre.
Si un élève est trop souvent absent (et ça nous arrive très, très souvent dans certaines classes !) l'appréciation sur le bulletin signale clairement que la moyenne n'est pas significative du fait de ses absences. Dans le pire des cas, il est "impossible à évaluer" et ses quelques notes apparaissent avec un coefficient 0.

Ce n'est pas tant une question de "droit", la note correspond à un travail effectué à mon avis.

Dans mon lycée il a été décidé que la note du bac blanc était prise en compte pour le 3e trimestre. Résultat: certains chérubins ont décidé de sécher tous les devoirs du trimestre pour garder la bonne note eue au bac blanc. "Si on ne note pas 0 on pénalise les autres qui viennent et ont des mauvais résultats", je cite ma formatrice IUFM.

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Re: noter "0" si absence injustifiée ?

Message par doubledecker le Mer 13 Juin 2012 - 14:38

@Clarinette a écrit:Je ne suis qu'en primaire, mais il me semble qu'un élève qui fait exprès de sécher les contrôles qu'il est sûr de ne pas réussir mérite effectivement un zéro, si ses absences sont manifestement volontaires. Ce serait trop facile de s'en tirer ainsi, quand même !
Il y a aussi le souci d'équité que tu évoques envers les autres élèves qui ne se planquent pas, eux.

en même temps il ne sera pas absent toute l'année ce gamin, il risque donc de ne pas échapper à toutes les évaluations!

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Re: noter "0" si absence injustifiée ?

Message par elfiane le Mer 13 Juin 2012 - 14:51

je suis aller rechercher la discussion sur la circulaire du 0 et voilà ce qu'on peut lire :
"Pour ce qui est de l'absence à un contrôle de connaissances, si elle est justifiée, une épreuve de remplacement peut être mise en place ; si elle est injustifiée, elle implique une absence de notation qui aura une incidence sur la moyenne, calculée en fonction du nombre d'épreuves organisées au cours de la période de notation."

Or, sur Pronote, je n'ai trouvé comme solution que de mettre 0 pour que le logiciel calcule sur le nombre de devoirs total. Donc je n'ai pas le choix. Mais si quelqu'un sait comment faire pour faire faire ce calcul au logiciel sans mettre un 0 à un élève, ça m'intéresse !

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Re: noter "0" si absence injustifiée ?

Message par Invité le Mer 13 Juin 2012 - 14:55

Ben tu mets 0, c'est la seule solution, et c'est en fait celle qui est préconisée par cette circulaire hypocrite. Ce genre de formulations est là pour nous induire en erreur et conduire à un discours ultra moralisateur et laxiste.
Mettre non noté ne rend pas service à l'élève, en plus.

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Re: noter "0" si absence injustifiée ?

Message par doubledecker le Mer 13 Juin 2012 - 14:59

j'en propose une autre de solution : mettre 20, on ne sait jamais, il aurait pu avoir un devoir excellent ce gamin!

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Re: noter "0" si absence injustifiée ?

Message par GD le Mer 13 Juin 2012 - 15:13

@doubledecker a écrit:j'en propose une autre de solution : mettre 20, on ne sait jamais, il aurait pu avoir un devoir excellent ce gamin!

Et pour l'interro suivante , il n'y a plus personne en classe. Tout le monde a 20 et hop aucune copie à corriger .

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Re: noter "0" si absence injustifiée ?

Message par Invité le Mer 13 Juin 2012 - 15:16

Devoir débattre de ce genre de choses est franchement désespérant....
Par contre, c'est vrai qu'il faut essayer d'aller plus loin que mettre 0, chez nous il y a un absentéisme alarmant, et si le 0 marque un peu les limites, ça ne fait pas tout. J'ai fait le maximum pour raccrocher les élèves décrocheurs par le dialogue, des exercices supplémentaires censés rattraper.... Ca a donné quelques résultats. Mais ça ne suffit sans doute pas.

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Re: noter "0" si absence injustifiée ?

Message par Invité le Mer 13 Juin 2012 - 15:16

@GD a écrit:
@doubledecker a écrit:j'en propose une autre de solution : mettre 20, on ne sait jamais, il aurait pu avoir un devoir excellent ce gamin!

Et pour l'interro suivante , il n'y a plus personne en classe. Tout le monde a 20 et hop aucune copie à corriger .
Pas bête. Twisted Evil

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Re: noter "0" si absence injustifiée ?

Message par Lilypims le Mer 13 Juin 2012 - 15:19

Je fais rattraper le devoir. Si l'élève ne se présente pas, c'est zéro car il refuse de se laisser évaluer. C'est comme un travail non rendu. Il me semble que c'est dans les textes.

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...il faut continuer, je ne peux pas continuer, il faut continuer, je vais donc continuer...

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Re: noter "0" si absence injustifiée ?

Message par Invité le Mer 13 Juin 2012 - 15:25

C'est effectivement dans les textes et je procède de la même manière.

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Re: noter "0" si absence injustifiée ?

Message par jaro975 le Mer 13 Juin 2012 - 16:13

@elfiane a écrit:je suis aller rechercher la discussion sur la circulaire du 0 et voilà ce qu'on peut lire :
"Pour ce qui est de l'absence à un contrôle de connaissances, si elle est justifiée, une épreuve de remplacement peut être mise en place ; si elle est injustifiée, elle implique une absence de notation qui aura une incidence sur la moyenne, calculée en fonction du nombre d'épreuves organisées au cours de la période de notation."

Or, sur Pronote, je n'ai trouvé comme solution que de mettre 0 pour que le logiciel calcule sur le nombre de devoirs total. Donc je n'ai pas le choix. Mais si quelqu'un sait comment faire pour faire faire ce calcul au logiciel sans mettre un 0 à un élève, ça m'intéresse !


Tu peux me donner la référence de la circulaire ? J'aimerais la lire en détail.
En effet, elle semble avaliser le "0" pour absence injustifiée, même si la formulation est un peu alambiquée. "nombre d'épreuves organisées au cours de la période de notation", j'interprète cela comme la totalité des épreuves.
Prenons un exemple. J'ai fait 5 contrôles. L'élève X a été absent à trois contrôles pour cause de maladie, absence justifiée comme il se doit auprès de la Vie Scolaire. L'élève Y a été absent à trois contrôles sans avoir fourni de justification. La moyenne serait calculée sur 2 contrôles pour X, et 5 pour Y, ce qui revient à mettre "0" à l'élève Y pour les contrôles séchés. ???

Merci !

jaro975
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