Comment préparer un cours de latin (prof de LM avec heures de latin) ?

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Comment préparer un cours de latin (prof de LM avec heures de latin) ?

Message par Marie56 le Jeu 14 Juin 2012 - 17:36

Bonjour,

Je viens d'apprendre que j'aurai des heures de latin en 5ème et 4ème (alors que je suis en lettres modernes).
Pouvez-vous m'expliquer le déroulement d'une séance en latin ? Y a-t-il plus de civilisation que de langue ?
Je vais lire les programmes dès que je peux... Mais je vous remercie de votre aide..

Marie56
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Re: Comment préparer un cours de latin (prof de LM avec heures de latin) ?

Message par Mélisande le Jeu 14 Juin 2012 - 20:21

Je ne sais pas ce que tu appelles une séance (une heure de cours ?).

Le mieux serait que tu te fasses d'abord des progressions en langue, pour les deux niveaux, car la langue prime sur la civilisation, dans les années de collège.

Ensuite, tu pourras te faire une progression en civilisation, suivant les programmes.... et suivant les documents que tu trouveras car ils sont nettement moins nombreux qu'en français, et parfois peu accessibles pour des 5e. Rolling Eyes


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Re: Comment préparer un cours de latin (prof de LM avec heures de latin) ?

Message par jilucorg le Jeu 14 Juin 2012 - 20:46

Mon meilleur conseil dans ce genre de situation, c'est de foncer au CDI et de rafler un échantillonnage de manuels de 5e et 4e (dont ceux en usage mais pas que). Il y en a en principe pas mal de récents pour ces niveaux, vu que les programmes ont changé comme en français ces deux dernières années (3e pour la rentrée prochaine), et que les éditeurs ont envoyé à tout va dans les collèges pour être choisis. Si les collègues de LC (?) les ont gardés, ça sera sans doute facile de te les faire prêter par eux pour les vacances au moins. Au pire, obtenir par la/le Doc les téléphones des services dédiés chez les éditeurs et te faire envoyer les spécimens en usage (les LdM sont en général en ligne maintenant).

Ça permet de voir les choses clairement (langue/civili) et de se préparer de manière suffisante pour commencer. Suivre l'organisation du manuel avec des emprunts aux concurrents n'a rien de déshonorant, surtout pour qui n'est pas "spécialiste".

Juste mon avis...

jilucorg
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Re: Comment préparer un cours de latin (prof de LM avec heures de latin) ?

Message par plumedair le Jeu 14 Juin 2012 - 22:21

Ce que j'ai fait cette année:j'ai utilisé les cours des manuels,en m'aidant aussi des livres du prof désormais téléchargeables en ligne...

plumedair
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Re: Comment préparer un cours de latin (prof de LM avec heures de latin) ?

Message par Marie56 le Jeu 14 Juin 2012 - 22:53

Merci pour vos conseils avisés.
Oui, je suis un peu découragée d'avance devant la préparation de ces cours en plus. Si je veux faire des cours de qualité, je vais devoir énormément travailler cet été, alors que j'ai mon bébé....
Plumedair, tu t'en es sortie ? Les élèves n'ont pas senti que tu n'étais pas très à l'aise ???

Marie56
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Re: Comment préparer un cours de latin (prof de LM avec heures de latin) ?

Message par malo21 le Jeu 14 Juin 2012 - 23:10

mais pourquoi tu acceptes?????j'avoue ne pas comprendre...

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Re: Comment préparer un cours de latin (prof de LM avec heures de latin) ?

Message par Marie56 le Jeu 14 Juin 2012 - 23:11

Je n'ai pas trop le choix. J'ai pour la 1ère fois un poste fixe, alors...
Tu crois que je peux refuser ? Que va-t-on me proposer alors ?

Marie56
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Re: Comment préparer un cours de latin (prof de LM avec heures de latin) ?

Message par malo21 le Jeu 14 Juin 2012 - 23:15

tu veux dire que tu viens d'avoir une mutation sur un poste de lettres classiques? il n'y a pas assez d'heures en modernes pour toi dans cet établissement? c'est la première fois que je vois une imposition de latin à une moderne, d'habitude c'est sur la base du volontariat. à ta place je contacterai l'ipr. mais d'un autre côté si tu refuses ces heures et qu'il n'y a pas d'heures de français à compléter tu risques d'aller faire un complément ailleurs. je ne comprends pas que ce poste ne soit pas passer en LC!


Dernière édition par malo21 le Jeu 14 Juin 2012 - 23:33, édité 1 fois

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Re: Comment préparer un cours de latin (prof de LM avec heures de latin) ?

Message par Lefteris le Jeu 14 Juin 2012 - 23:21

@Marie56 a écrit:Bonjour,

Je viens d'apprendre que j'aurai des heures de latin en 5ème et 4ème (alors que je suis en lettres modernes).
Pouvez-vous m'expliquer le déroulement d'une séance en latin ? Y a-t-il plus de civilisation que de langue ?
Je vais lire les programmes dès que je peux... Mais je vous remercie de votre aide..
Déjà, avant de commencer , tu leur fais faire quelques tests et révisions sur nature et surtout fonction. Ca va te calmer avant d'en,trer dans la déclinaison.
Ensuite, tu te débrouilles pour suivre à peu près une progression logique en langue : les 3 déclinaisons , les verbes au présent et à l'imparfait,en insistant bien sur la notion de radical qui leur sera utile, et tu auras fait déjà beaucoup.
Là dessus , tu ajoutes des leçons avec des textes du manuel où ils exploitent ça, et tu fais de l'étymologie sur les listes de mots (que l'on trouve aussi dans les pages de civilisation). A mon avis et vu mon expérience, tes deux à trois heures seront plus vite passées que prévu, tu auras des restes pour la semaine qui suit. Et l'administration pourra te baiser les pieds d'avoir accepté ça.

Il n'existe ps de séance type : la règle principale est de lier les apprentissages à des textes, la lecture, l'observation, la traduction faisant partie des objectifs principaux, si je résume en quelques mots les dernières IO .

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Re: Comment préparer un cours de latin (prof de LM avec heures de latin) ?

Message par Marie56 le Ven 15 Juin 2012 - 10:06

Malo21 : j'ai un poste fixe avec 15 he de français, et 5 h de latin....
Lefteris : merci. j'ai feuilleté des manuels 5ème et 4ème nouveau programme, et il me semble qu'il y a beaucoup de civilisation et pas trop de langue....

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Re: Comment préparer un cours de latin (prof de LM avec heures de latin) ?

Message par plumedair le Ven 15 Juin 2012 - 11:21

@Marie56 a écrit:Merci pour vos conseils avisés.
Oui, je suis un peu découragée d'avance devant la préparation de ces cours en plus. Si je veux faire des cours de qualité, je vais devoir énormément travailler cet été, alors que j'ai mon bébé....
Plumedair, tu t'en es sortie ? Les élèves n'ont pas senti que tu n'étais pas très à l'aise ???
Honnètement,ils ne se sont rendus compte de rien. Et comme ce n'est ni ma spécialité ni ma fases de thé, qu'on me l'a imposé, je ne me suis pas pris la tête... Après,je n' y ai pas pris plaisir et je suis contente d'en être débarassée...

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Re: Comment préparer un cours de latin (prof de LM avec heures de latin) ?

Message par Lefteris le Ven 15 Juin 2012 - 12:48

@Marie56 a écrit:Malo21 : j'ai un poste fixe avec 15 he de français, et 5 h de latin....
Lefteris : merci. j'ai feuilleté des manuels 5ème et 4ème nouveau programme, et il me semble qu'il y a beaucoup de civilisation et pas trop de langue....
Tout dépend du manuel que tu as, mais une solution assez logique est d'aborder une notion par un petit texte (ils sont souvent très courts, avec des passages en français)
- tu fais repérer la notion dans le texte (par exemple telle déclinaison ou conjugaison) par un questionnaire préalable (dans mon manuel actuel , ce sont des question d'"observation"
- En cours, tu indiques dans le titre que la notion va être étudiée
- Tu commences à poser des questions, à vérifier les préparations,enfin comme tu le sens ou comme tu le fais en français
- tu passes à l'étude systématique : par exemple, après avoir remarqué quelques mots des 1ère et 2ème déclinaison, tu montres l'ensemble de la déclinaison à partir des modèles
- exercices ensuite, à faire ou finir à la maison.
Tu vas voir, les heures passent très vite, surtout en 5ème ,ils sont souvent lents, faute de bases en français. Prépare-toi à faire de l'étude des fonctions grammaticales , en français, c'est le "prérequis" Laughing

Pour être franc, c'est parfois très difficile d'enseigner le latin pour d'autres raisons que techniques : j'ai beau préférer le latin en tant que matière y être très à l'aise, je suis souvent très déçu par son enseignement , pour des raisons de comportement . En 5ème, ça commence à renâcler dès qu'on aborde la grammaire, on entend sans cesse "mes parents m'ont obligé" , les horaires tardifs t'amènent des élèves surexcités, certains sont passionnés, d'autres font exprès de gêner les cours, et le fait que ce soit une "option" ne donne aucune prise pour les calmer ou les obliger à apprendre. En 3ème , ceux qui n'ont rien fait pendant deux ans et ont l'unique idée d'arrêter te pourrissent la vie.

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Re: Comment préparer un cours de latin (prof de LM avec heures de latin) ?

Message par Mina le Ven 15 Juin 2012 - 14:02

@Lefteris a écrit:
Pour être franc, c'est parfois très difficile d'enseigner le latin pour d'autres raisons que techniques : j'ai beau préférer le latin en tant que matière y être très à l'aise, je suis souvent très déçu par son enseignement , pour des raisons de comportement . En 5ème, ça commence à renâcler dès qu'on aborde la grammaire, on entend sans cesse "mes parents m'ont obligé" , les horaires tardifs t'amènent des élèves surexcités, certains sont passionnés, d'autres font exprès de gêner les cours, et le fait que ce soit une "option" ne donne aucune prise pour les calmer ou les obliger à apprendre. En 3ème , ceux qui n'ont rien fait pendant deux ans et ont l'unique idée d'arrêter te pourrissent la vie.

Complètement d'accord sur tous les points! J'en viens à aller à reculons à certains cours de latin (surtout en 3e): j'essaie de varier au maximum les activités (grammaire, traduction, étymologie, lecture de textes traduits, comparaison avec des textes de la littérature française) pour éviter de les lasser, rien n'y fait. Ils me font bien comprendre qu'ils n'en ont rien à cirer, n'apprennent RIEN et ne font aucun effort même lorsqu'il s'agit de comprendre un texte français ou traduit. C'est à désespérer et cela rend l'enseignement du latin difficile, et de là, pénible et ingrat. Bon courage à toi, tu verras que tes heures vont vite passer si tu fais d'abord des "révisions" de grammaire française, comme te le conseille Lefteris.

Mina
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Re: Comment préparer un cours de latin (prof de LM avec heures de latin) ?

Message par Lefteris le Ven 15 Juin 2012 - 14:11

[quote="Mina"]
@Lefteris a écrit:
tu verras que tes heures vont vite passer si tu fais d'abord des "révisions" de grammaire française,
Je crois qu'il n'y pas le choix sur ce point , hélas, ce n'est pas par plaisir de radoter sur les COD, attributs,et autres compléments de nom . Parfois ce ne sont même pas des révisions, on a l'impression qu'ils découvrent Crying or Very sad Crying or Very sad .
Quant à la mentalité, j'ai aussi des classes où j'entre à contrecœur, notamment une 5ème où, pas de bol, j'ai deux parents d'élèves dont l'un soutient son chéri qui ne fait que parler et gêner et ne travaille pas, l'autre victime du bruit qu'il critique dans toutes les matières mais reproche que le programme n'avance pas. Bref je les ai sur le dos (ou plutôt dans mon dos à bavasser). Et de l'autre les élèves sérieux se plaignent des gêneurs.

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Re: Comment préparer un cours de latin (prof de LM avec heures de latin) ?

Message par Marie56 le Ven 15 Juin 2012 - 14:15

oh la la, vous me faites peur !!! Je croyais qu'au contraire, l'étymologie et la civilisation leur plaisait beaucoup. Le programme de 3ème est difficile ??

Marie56
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Re: Comment préparer un cours de latin (prof de LM avec heures de latin) ?

Message par jilucorg le Ven 15 Juin 2012 - 14:22

Les exposés en petits groupes sont à mes yeux un bon moyen de faire passer des notions et de rompre la répétitivité du cours de langue. Ça passe bien en les centrant sur le concret, la "vie quotidienne" autour du 1er siècle : la journée d'un riche Romain, l'école (lecture/écriture/calcul), les repas (riches/pauvres), les thermes, hygiène et beauté, être une femme à Rome, les villae, les insulae, les boutiques, l'agriculture, la navigation, l'eau à Rome, les gladiateurs, les courses de chars, le soldat romain etc. Toujours en s'appuyant avant tout sur des documents (montages papier ou vidéo à partir du web ou de photocopies d'albums, de BD...) ou des supports plus matériels : poupées Barbie pour l'habillement, pâtisseries faites maison, abaque, maquettes... Ils rassemblent la doc chez eux, puis en classe par groupes ils décident et réalisent, planifient etc. C'est actif, utile, souvent intéressant, et ça permet à (presque) tous d'avoir de bonnes notes !

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Re: Comment préparer un cours de latin (prof de LM avec heures de latin) ?

Message par Mina le Ven 15 Juin 2012 - 14:23

Le problème, c'est qu'effectivement l'étymologie et la civilisation peuvent leur plaire, mais à un moment donné, faut bien faire de la langue! un cours de latin reste un cours de langue latine, et c'est là que les choses se gâtent et que les élèves décrochent et se disent que le latin c'est difficile, que ça demande beaucoup de travail, que c'est nul, bref c'est la spirale infernale.... Personnellement je pense qu'il faut tout de suite enclencher de bonnes habitudes de travail, leur faire apprendre par coeur leurs déclinaisons le plus rapidement possible. En 5e, ils le font encore sans trop rechigner et c'est acquis pour la suite. Si on n'est pas assez ferme en 5e, on les perd peu à peu. Je le vois en 3e où je récupère des élèves qui n'ont pas appris les déclinaisons et les conjugaisons les années précédentes, et c'est la plaie car on n'avance pas, rien ne les intéresse et ils ne voient pas pourquoi ils apprendraient tout cela par coeur cette année, alors qu'en 5e ils ont pris le pli, savent par coeur les 2 premières déclinaisons, le présent et l'imparfait, ont par conséquent des notes tout à fait correctes, et ça roule! Le cours se passe dans une ambiance tout à fait studieuse et sereine!

Mina
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Re: Comment préparer un cours de latin (prof de LM avec heures de latin) ?

Message par Lefteris le Ven 15 Juin 2012 - 14:26

@Marie56 a écrit:oh la la, vous me faites peur !!! Je croyais qu'au contraire, l'étymologie et la civilisation leur plaisait beaucoup. Le programme de 3ème est difficile ??
Oui, ça leur plaît, mais le problème, c'est qu'il faut quand même leur faire lire un peu de textes latins. les IO disent "la traduction est au centre des programmes", sous diverses formes .Et là , pas moyen d'échapper aux déclinaisons et conjugaisons . C'est toujours là que ça coince le plus, si j'en crois mon expérience d'une vingtaine de classes tous niveaux en latin et grec .

Tu auras peut-être des élèves sérieux, j'en ai aussi (j'ai une troisième, où les élèves veulent garder le latin au lycée, et ils travaillent après l'arrêt des notes , une quatrième potable) , mais c'est la loterie, les années se suivent et ne se ressemblent pas.
En civilisation, c'est assez proche de l'histoire, il faut aussi mémoriser un peu , des noms, des dates ."Mémoriser", ça y est, je l'ai lâché, le gros mot ... Qu'est-ce qu'on peut comprendre par exemple si l'on ne sait pas situer les guerres puniques, les guerres civiles, l'Empire ... ? Mais on peut quand même y arriver un peu, en comptant la note de civilisation à 50 % (je partage toujours en 2) .
Donc ce sont plutôt les problèmes comportementaux que tu auras à gérer, la mise au travail, et une fois de plus...le français ! Techniquement, ne te bile pas, tu es assurée d'être au niveau, et en cas de besoin ce forum est infesté de profs de LC Twisted Evil

AJOUT: le message de Mina a croisé le mien

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Re: Comment préparer un cours de latin (prof de LM avec heures de latin) ?

Message par Mina le Ven 15 Juin 2012 - 14:28

Lefteris: topela
D'ailleurs, je me demande si on ne se connaît pas... tu as suivi la formation agrég au paf de Paris ces dernières années?
Désolée pour le HS !!

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Re: Comment préparer un cours de latin (prof de LM avec heures de latin) ?

Message par Derborence le Ven 15 Juin 2012 - 14:32

Les conseils de Lefteris et Mina sont très judicieux.
Mais j'avoue ne pas comprendre comment on peut imposer à un professeur de lettres modernes (qui n'est ni vacataire ni contractuel) d'enseigner le latin. scratch

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Re: Comment préparer un cours de latin (prof de LM avec heures de latin) ?

Message par Marie56 le Ven 15 Juin 2012 - 14:54

Merci
Oui, mais il va falloir que je me remette à niveau... Je n'avais pas prévu de faire du latin cet été.
Et ce qui m'inquiète, c'est qu'à la rentrée 2013, il y aura des 3ème latinistes... Et là, je n'aurai clairement pas le niveau

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Re: Comment préparer un cours de latin (prof de LM avec heures de latin) ?

Message par Provence le Ven 15 Juin 2012 - 18:13

@jilucorg a écrit:Les exposés en petits groupes sont à mes yeux un bon moyen de faire passer des notions et de rompre la répétitivité du cours de langue. Ça passe bien en les centrant sur le concret, la "vie quotidienne" autour du 1er siècle : la journée d'un riche Romain, l'école (lecture/écriture/calcul), les repas (riches/pauvres), les thermes, hygiène et beauté, être une femme à Rome, les villae, les insulae, les boutiques, l'agriculture, la navigation, l'eau à Rome, les gladiateurs, les courses de chars, le soldat romain etc. Toujours en s'appuyant avant tout sur des documents (montages papier ou vidéo à partir du web ou de photocopies d'albums, de BD...) ou des supports plus matériels : poupées Barbie pour l'habillement, pâtisseries faites maison, abaque, maquettes... Ils rassemblent la doc chez eux, puis en classe par groupes ils décident et réalisent, planifient etc. C'est actif, utile, souvent intéressant, et ça permet à (presque) tous d'avoir de bonnes notes !

Ce que tu écris me fait frémir. Le but du cours, à mon sens, n'est pas que les élèves aient de bonnes notes en jouant à la Barbie ou en bricolant des maquettes, mais qu'ils apprennent le latin.

Provence
Bon génie


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Re: Comment préparer un cours de latin (prof de LM avec heures de latin) ?

Message par Provence le Ven 15 Juin 2012 - 18:13

@Marie56 a écrit:Merci
Oui, mais il va falloir que je me remette à niveau... Je n'avais pas prévu de faire du latin cet été.
Et ce qui m'inquiète, c'est qu'à la rentrée 2013, il y aura des 3ème latinistes... Et là, je n'aurai clairement pas le niveau

Oui, c'est bien fâcheux d'enseigner ce qu'on ne sait pas enseigner...

Provence
Bon génie


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Re: Comment préparer un cours de latin (prof de LM avec heures de latin) ?

Message par jilucorg le Ven 15 Juin 2012 - 18:54

@Provence a écrit:Ce que tu écris me fait frémir. Le but du cours, à mon sens, n'est pas que les élèves aient de bonnes notes en jouant à la Barbie ou en bricolant des maquettes, mais qu'ils apprennent le latin.
« en jouant à la Barbie » ! Quel ton inutilement agressif et méprisant... À quoi bon chercher à faire apparaître ce qu'on ne comprend pas comme débile et/ou démago, plutôt que de demander des précisions ? La Barbie (ou autre modèle), par exemple, sert à découvrir et montrer comment pratiquer un drapé de toge avec un tissu découpé exactement aux proportions. En quoi y aurait-il là quelque chose de déshonorant ? Y a-t-il meilleur moyen pour faire comprendre réellement cela à de jeunes collégiens (ou à n'importe qui) ? La toge est un truc universellement connu : combien savent – même parmi les ex-latinistes, même parmi les profs de LC ! – à quoi ressemblait la pièce de tissu, ses dimensions approximatives, et comment on aboutissait au drapé standard ? Ou peut-être l'étude du subjonctif de fio ou du génitif pluriel des faux imparisyllabiques ne peut-elle laisser aucun temps à la compréhension vivante du quotidien concret des antiques pratiquants de cette langue ? Apprenons plutôt par cœur l'interrogative indirecte "Scribe ad nos quid agas, quid egeris, quid acturus sis." !

Ta conception des LCA – note le 'C' de 'cultures' – avec ce mépris souverain pour tout ce qui pourrait faire de nos études quelque chose de vivant et stimulant, favorisant la recherche personnelle et la transmission aux pairs des connaissances acquises, au profit exclusif d'une étude rigoureuse et exclusive de la langue (« qu'ils apprennent le latin ») dans son aridité formatrice, cette conception s'inscrit dans un mouvement que je connais bien, depuis longtemps ; je m'abstiendrai d'en faire ici la critique (HS), mais j'incline à penser que ce n'est peut-être pas celle qui permettra à cet enseignement de vivre encore bien longtemps.

Pour une éventuelle discussion (ailleurs que dans le présent sujet) de cet avenir, et des véritables enjeux et choix qui se profilent, il est me semble-t-il indispensable de prendre connaissance de ce rapport récemment publié de l'IG de Lettres :
L’enseignement des langues et cultures de l’antiquité dans le second degré
http://media.education.gouv.fr/file/2011/55/3/Rapport-2011-098-IGEN_215553.pdf


jilucorg
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Re: Comment préparer un cours de latin (prof de LM avec heures de latin) ?

Message par Iphigénie le Ven 15 Juin 2012 - 19:05

Ta conception des LCA – note le 'C' de 'cultures' – avec ce mépris souverain pour tout ce qui pourrait faire de nos études quelque chose de vivant et stimulant, favorisant la recherche personnelle et la transmission aux pairs des connaissances acquises, au profit exclusif d'une étude rigoureuse et exclusive de la langue (« qu'ils apprennent le latin ») dans son aridité formatrice, cette conception s'inscrit dans un mouvement que je connais bien, depuis longtemps ; je m'abstiendrai d'en faire ici la critique (HS), mais j'incline à penser que ce n'est peut-être pas celle qui permettra à cet enseignement de vivre encore bien longtemps.

Sortant des épreuves de bac, je peux te dire que prétendre intéresser à la civilisation latine sans d'abord faire pratiquer la langue est une entreprise vaine et destructrice, qui finit par ne plus "attraper" en collège que des gamins naïfs et attirés par le bricolage plus que par les idées.Et écoeurer tous les autres.
Pour aboutir in fine à des singes savants qui récitent des lambeaux de connaissances éparses et dont ils ne maîtrisent pas le moindre mot, et qui ne leur serviront jamais à rien,parce que tout simplement ils ne sentent pas la culture latine.
Et que la longueur et le drapé d'une toge n'a finalement plus grande importance aujourd'hui. Alors que la langue reste inscrite dans la nôtre.
Le rapport dont tu parles a déjà été lu et commenté sur ce forum.
Ceux qui retardent ne sont pas toujours ceux que l'on croit.
Sans compter que les sempiternels gladiateurs, aqueduc,courses de chars et cuisine romaine ( avec toute l'approximation que l'on imagine, vu qu'on n'a ni les produits, ni les proportions ni les moyens de cuisson etc etc...à moins de tester l'élevage de murènes nourries à l'esclave, tiens, pour un aperçu concret de la latinité , passerelle avec Apollinaire, pour la transversalité...? Suspect ) c'est bien là du vrai folklore ... Et si on y ajoute les Barbies, alors là.... veneration


Dernière édition par iphigénie le Ven 15 Juin 2012 - 19:27, édité 1 fois

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