Ce que disent les élèves au conseil de classe.

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Re: Ce que disent les élèves au conseil de classe.

Message par User5899 le Lun 18 Juin 2012 - 1:27

@Zébulonix a écrit:On a une secrétaire rigoureuse, sérieuse et compétente.
"Secrétaire" ne ressortit pas à la racine de "sécrétion", mais de "secret ", au cas où vous l'ignoreriez. Je ne vois pas comment, en divulguant des informations confidentielles, elle pourrait être "rigoureuse, sérieuse & compétente". C'est une concierge qui bavasse, voilà tout. Mettons des mots sur les réalités, c'est plus simple, après, pour discuter.

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Re: Ce que disent les élèves au conseil de classe.

Message par Zébulonix le Lun 18 Juin 2012 - 6:59

et c'est reparti...

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Re: Ce que disent les élèves au conseil de classe.

Message par Reine Margot le Lun 18 Juin 2012 - 7:03

@Zébulonix a écrit:
@Reine Margot a écrit:c'est le boulot du CDE de s'occuper des collègues qui posent problème, pas des autres profs.
Mais je m'en occupe pas, nom de nom.
Je fais un constat sur une situation réelle que je connais.
D'autre part, qu'élèves et parents signalent en conseil de classe de nombreuses absences ne me paraît pas anormal. Après, bien évidemment, on ne fait aucun procès en conseil de classe.

Merci pour les ragots. Ce n'est pas du tout de ça qu'il s'agit.

Comme je ne pense pas que vous soyez tous bornés, probable que je n'aie pas su m'expliquer, et je le regrette.
J'avais marqué plus haut "sujet clos". Ce serait qu'il le soit.

et que sais-tu exactement? ce que t'a raconté une secrétaire, qui n'est pas censée te divulguer des informations sur les absences des autres profs...

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150 enseignants molestés, ce sont des faits divers, pas des phénomènes de société.
151 enseignants molestés, ce sont des faits divers, pas des phénomènes de société.
………………………………
[la progression arithmétique se poursuit en série]
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Re: Ce que disent les élèves au conseil de classe.

Message par Zébulonix le Lun 18 Juin 2012 - 15:55

Sinon, quoi de neuf ?

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Re: Ce que disent les élèves au conseil de classe.

Message par doubledecker le Lun 18 Juin 2012 - 19:32

@JaneB a écrit:ça doit être sympa l'ambiance entre collègues
Perso, je ne suis pas dans le cours de mes collègues ....donc ça ne me viendrait pas à l'idée de juger untel " incompétent" ou "branleur" du haut de mon piédestal de prof parfait Suspect

alors juste pour faire une petite mise au point, je ne me mets en aucun cas sur un piédestal de prof parfait et je ne juge pas, je fais simplement un constat : il y certains de mes collègues qui s'arrogent le droit de ne jamais assister ni aux conseils de classe ni aux réunions de travail, de se pointer en retard en cours et de baver sur la vie scolaire parce qu'elles ne sont pas capables de tenir les élèves le temps que j'arrive en classe (20 minutes, une paille!!!), j'allais oublier aussi le fait qu'il faille sans arrêt leur courir après pour qu'il remplisse le tableu des compétences pour les 3è, les dossiers pour les ESS...alors au bout d'un moment ben c'est usant et on se dit qu'on est bien couillon de faire notre boulot correctement (vous remarquerez, je n'écris pas parfaitement) alors que d'autres s'en tirent à si bon compte.

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Re: Ce que disent les élèves au conseil de classe.

Message par Provence le Lun 18 Juin 2012 - 19:47

@doubledecker a écrit: j'allais oublier aussi le fait qu'il faille sans arrêt leur courir après pour qu'il remplisse le tableu des compétences pour les 3è

Pour ce genre de truc, on pourrait me courir après longtemps! Razz

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Re: Ce que disent les élèves au conseil de classe.

Message par Galipette le Lun 18 Juin 2012 - 19:50

vous etes en plein hors sujet la.

Car tout cela, cela se règle avec le cde qui doit envoyer un rapport dans ces cas la, donc hors du conseil de classe.

Je vois pas en quoi c'est judicieux, d'encore plus handicaper les élèves, en leur mettant dans la tete que le collègue est un bip et que tout le monde le pense, et donc qu'ils ont tous les droits avec lui.
Qu'on le pense, c'est une chose, qu'on le dise publiquement et devant élèves, ca n'a aucun intérêt à part rendre la situation encore plus compliquée.

Mais bon encore une fois, c'est du super hors sujet, et je peux vous assurer que chez nous, ceux que vous décrivez ne feront pas des vieux os (déjà que notre chef envoie des rapports pour tout et n'importe quoi, j'imagine donc bien si un fumiste venait à atterrir chez nous, le sort qui lui serait réservé.)


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Re: Ce que disent les élèves au conseil de classe.

Message par Daphné le Lun 18 Juin 2012 - 19:54

@doubledecker a écrit:
@JaneB a écrit:ça doit être sympa l'ambiance entre collègues
Perso, je ne suis pas dans le cours de mes collègues ....donc ça ne me viendrait pas à l'idée de juger untel " incompétent" ou "branleur" du haut de mon piédestal de prof parfait Suspect

alors juste pour faire une petite mise au point, je ne me mets en aucun cas sur un piédestal de prof parfait et je ne juge pas, je fais simplement un constat : il y certains de mes collègues qui s'arrogent le droit de ne jamais assister ni aux conseils de classe ni aux réunions de travail, de se pointer en retard en cours et de baver sur la vie scolaire parce qu'elles ne sont pas capables de tenir les élèves le temps que j'arrive en classe (20 minutes, une paille!!!), j'allais oublier aussi le fait qu'il faille sans arrêt leur courir après pour qu'il remplisse le tableu des compétences pour les 3è, les dossiers pour les ESS...alors au bout d'un moment ben c'est usant et on se dit qu'on est bien couillon de faire notre boulot correctement (vous remarquerez, je n'écris pas parfaitement) alors que d'autres s'en tirent à si bon compte.

En général ils ne s'en tirent pas à si bon compte comme tu dis.

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Re: Ce que disent les élèves au conseil de classe.

Message par doubledecker le Lun 18 Juin 2012 - 20:00

@ Daphné : en général ils ne s'en tirent pas à si bon compte...je veux bien le croire mais j'ai parfois du mal à garder la tête froide après une bonne dizaine d'année passées dans le même établissement...mais je veux croire que vous avez raison, l'espoir fait vivre yesyes

allez, pardon pour le HS, promis je ne poste plus là-dessus

ps : @Provence => qu'on soit pour ou contre les compétences, on est quand même payés pour appliquer les règles...et puis c'est toujours bien sympa pour les PP de 3è de se battre pour ce genre de truc (une des raisons qui font que je ne le suis plus depuis 2 ans maintenant)

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Re: Ce que disent les élèves au conseil de classe.

Message par Presse-purée le Lun 18 Juin 2012 - 20:13

Ben tout est validé dans notre dos, donc tu peux tout valider d'office toute seule, non?

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"La culture est aussi une question de fierté, de rapport de soi à soi, d’esthétique, si l’on veut, en un mot de constitution du sujet humain." (Paul Veyne, La société romaine)
"Soyez résolus de ne servir plus, et vous voilà libres". La Boétie
"Confondre la culture et son appropriation inégalitaire du fait des conditions sociales : quelle erreur !" H. Pena-Ruiz
"Il vaut mieux qu'un élève sache tenir un balai plutôt qu'il ait été initié à la philosophie: c'est ça le socle commun" un IPR

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Re: Ce que disent les élèves au conseil de classe.

Message par Ancolie le Lun 18 Juin 2012 - 20:18

Ce qui me dérange énormément c'est que les élèves entendent parler des problèmes familiaux des camarades, les parents délégués aussi...
Alors nos délégués ne sont pas toujours ceux qui ont compris les règles et certains parents de vrais commères...
Sans compter les commentaires limites de certains collègues...
J'opterai pour là en début, ou dehors à attendre quand certaines informations privées (suivi psy, divorce, et autre) sont données.

Je suis sur deux établissements, un accueille parents et élèves délégués, l'autre aucun des deux .


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Re: Ce que disent les élèves au conseil de classe.

Message par Presse-purée le Lun 18 Juin 2012 - 20:21

@Ancolie a écrit:Ce qui me dérange énormément c'est que les élèves entendent parler des problèmes familiaux des camarades, les parents délégués aussi...
Alors nos délégués ne sont pas toujours ceux qui ont compris les règles et certains parents de vrais commères...
Sans compter les commentaires limites de certains collègues...
J'opterai pour là en début, ou dehors à attendre quand certaines informations privées (suivi psy, divorce, et autre) sont données.

Je suis sur deux établissements, un accueille parents et élèves délégués, l'autre aucun des deux .

Tu as la possibilité, ce que j'ai fait à plusieurs reprises, de demander aux délégués élèves et parents de sortir de la salle deux minutes pour que soit donnée, par la vie sco, l'administration ou toi-même, une info sensible.

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Re: Ce que disent les élèves au conseil de classe.

Message par cristal le Lun 18 Juin 2012 - 20:31

@Ancolie a écrit:Ce qui me dérange énormément c'est que les élèves entendent parler des problèmes familiaux des camarades, les parents délégués aussi...
Alors nos délégués ne sont pas toujours ceux qui ont compris les règles et certains parents de vrais commères...
Sans compter les commentaires limites de certains collègues...
J'opterai pour là en début, ou dehors à attendre quand certaines informations privées (suivi psy, divorce, et autre) sont données.

Je suis sur deux établissements, un accueille parents et élèves délégués, l'autre aucun des deux .


D'accord avec toi.
Je pense que les élèves ne devraient pas être présents pour les cas individuels.
Cette année, on a eu des soucis avec un élève de 6e qui avait raconté que tel prof avait dit de X que c'était une "chochotte", que tel autre était "un idiot" ...

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Re: Ce que disent les élèves au conseil de classe.

Message par Ancolie le Lun 18 Juin 2012 - 20:45

@Presse-purée a écrit:
@Ancolie a écrit:Ce qui me dérange énormément c'est que les élèves entendent parler des problèmes familiaux des camarades, les parents délégués aussi...
Alors nos délégués ne sont pas toujours ceux qui ont compris les règles et certains parents de vrais commères...
Sans compter les commentaires limites de certains collègues...
J'opterai pour là en début, ou dehors à attendre quand certaines informations privées (suivi psy, divorce, et autre) sont données.

Je suis sur deux établissements, un accueille parents et élèves délégués, l'autre aucun des deux .

Tu as la possibilité, ce que j'ai fait à plusieurs reprises, de demander aux délégués élèves et parents de sortir de la salle deux minutes pour que soit donnée, par la vie sco, l'administration ou toi-même, une info sensible.


Sauf que ce n'est pas la politique de la maison d'après ce que j'ai saisi (première année dans l'établissement, je ne suis pas pp). Le CDE demande même aux délégués de raisonner leurs camarades turbulents en cas d'amitié supposée ou réelle entre eux, la première fois ça m'a sciée, je ne fais plus attention.

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Re: Ce que disent les élèves au conseil de classe.

Message par mistikdo le Lun 18 Juin 2012 - 20:54

Retour de conseil: j'ai entendu que j'étais "sèche" et que l'on "ne peut pas discuter avec moi; merci au PP d'avoir (mal)fait son travail...lorsque le PP m'a demandé si j'avais un commentaire, j'ai rétorqué: "je predns cela pour un compliment et je n'ai pas de temps à accorder aux ragots". Effectivement, c'est une classe délicate... et demain ils vont voir à quel point je peux être "sèche"!

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Re: Ce que disent les élèves au conseil de classe.

Message par Provence le Lun 18 Juin 2012 - 21:16

@doubledecker a écrit:
ps : @Provence => qu'on soit pour ou contre les compétences, on est quand même payés pour appliquer les règles...et puis c'est toujours bien sympa pour les PP de 3è de se battre pour ce genre de truc (une des raisons qui font que je ne le suis plus depuis 2 ans maintenant)

Je ne demande pas au PP de surveiller mon travail...

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Re: Ce que disent les élèves au conseil de classe.

Message par Galipette le Lun 18 Juin 2012 - 21:25

C'est clair mais en tant que pp de troisième, c'est à nous de calculer sil y a les 70% d'items validés, et donc on se fait marquer comme ne faisant pas notre boulot si on valide pas les compétences à tps.
Or impossible moralement de valider ou non une compétence si il y a 0 item de mis, acquis ou non. Au pire s'il y a des items non remplis, on peut faire sans et calculer le pourcentage d'item acquis sur les items cochés, mais avec rien de chez rien, on ne peut pas faire notre boulot.

Et perso je me sens pas à l'aise de me mettre en faute, car je valide pas en tps et en heure, et en meme tps je me vois mal dénoncer le collègue qui a rien validé, pour justifier mon travail non correctement fait car en effet, j'estime que ce n'est pas à moi de surveiller et contrôler mes collègues.


Dernière édition par Galipette le Lun 18 Juin 2012 - 21:28, édité 1 fois

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Re: Ce que disent les élèves au conseil de classe.

Message par Provence le Lun 18 Juin 2012 - 21:27

@Galipette a écrit:C'est clair mais en tant que pp de troisième, c'est à nous de calculer sil y a les 70% d'items validés, et donc on se fait marquer comme ne faisant pas notre boulot si on valide pas les compétences à tps.
Or impossible moralement de valider ou non une compétence si il y a 0 item de mis, acquis ou non. Au pire s'il y a des items non remplis, on peut faire sans et calculer le pourcentage d'item acquis sur les items cochés, mais avec rien de chez rien, on ne peut pas faire notre boulot.

Et perso je me sens pas à l'aise de me mettre en faute, car je valide pas en tps et en heure, et en meme tps je me vois mal dénoncer le collègue qui a rien validé,pour justifier mon travail non correctement fait.

Chez nous, c'est automatiquement validé. Je suis PP de 3e cette année, mais je refuserais de l'être si je devais perdre du temps sur ces absurdités ou fliquer mes collègues.

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Re: Ce que disent les élèves au conseil de classe.

Message par User5899 le Lun 18 Juin 2012 - 21:50

@Zébulonix a écrit:Sinon, quoi de neuf ?
Bof. Des sycophantes, toujours plus.

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Re: Ce que disent les élèves au conseil de classe.

Message par User5899 le Lun 18 Juin 2012 - 21:52

@Provence a écrit:
@doubledecker a écrit: j'allais oublier aussi le fait qu'il faille sans arrêt leur courir après pour qu'il remplisse le tableu des compétences pour les 3è
Pour ce genre de truc, on pourrait me courir après longtemps! Razz
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Re: Ce que disent les élèves au conseil de classe.

Message par Gryphe le Lun 18 Juin 2012 - 22:01

@Galipette a écrit:C'est clair mais en tant que pp de troisième, c'est à nous de calculer sil y a les 70% d'items validés
scratch

Je crois que c'est hors-sujet et je ne voudrais pas remettre de l'huile + de l'alcool sur le feu, mais... vous avez un conseil péda qui a validé ça ?


Ce que les élèves racontent en conseil de classe... à un moment donné, c'est très simple, que ce soit avant en tant que PP ou maintenant, si je sens un début de phrase glissant, je leur rappelle qu'il s'agit du conseil de classe, qu'il s'agit de faire le point sur le travail de la classe en général et de chaque élève en particulier. En général ils comprennent le message. Twisted Evil (Et pourtant, je suis peut-être de pire en pire, mais enfin vous qui me connaissez depuis deux ans vous savez que je suis plutôt quelqu'un de gentil...)

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Re: Ce que disent les élèves au conseil de classe.

Message par Galipette le Lun 18 Juin 2012 - 22:33

Je n'en sais rien si ca a été validé ou non au conseil péda. Je crois mais sans certitude.
C'est ma première année en collège, et le chef a rappelé deux jours avant, qu'il aimerait bien qu'enfin on valide, donc comme d'ab, je m'y suis collée à toute vitesse, en courant après le collègue, ami et aide, du chef d’établissement et donc qui a souvent plus d'infos que nous, pour savoir comment faire, car faut pas rêver, le chef n'allait pas en plus me faciliter la vie en me disant sur quel critère valider (la semaine d'avant d'ailleurs, quand je lui ai demandé, il ne savait soit disant pas).

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Re: Ce que disent les élèves au conseil de classe.

Message par camille31 le Mar 19 Juin 2012 - 9:23

@Ancolie a écrit:Ce qui me dérange énormément c'est que les élèves entendent parler des problèmes familiaux des camarades, les parents délégués aussi...
Alors nos délégués ne sont pas toujours ceux qui ont compris les règles et certains parents de vrais commères...
Sans compter les commentaires limites de certains collègues...
J'opterai pour là en début, ou dehors à attendre quand certaines informations privées (suivi psy, divorce, et autre) sont données.

Je suis sur deux établissements, un accueille parents et élèves délégués, l'autre aucun des deux .


C'est cet aspect qui me dérange le plus en conseil de classe. Je pense que les élèves délégués n'ont pas à entendre tout ce qui se dit sur leurs camarades et encore moins les moqueries que cela entraîne parfois.
Ce ne sont que des enfants, ils ne peuvent donc pas s'empêcher de tout raconter à leurs copains le lendemain.
La présence des délégués (parents et élèves) nous empêche de dire ce que nous pensons vraiment ou, dans le cas contraire, leur présence contribue à propager des infos qui devraient rester discrètes.

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Re: Ce que disent les élèves au conseil de classe.

Message par Zébulonix le Mar 19 Juin 2012 - 13:07

@Ancolie a écrit:Je suis sur deux établissements, un accueille parents et élèves délégués, l'autre aucun des deux .
J'ai lu aussi un autre message où les parents et élèves n'étaient "entendus" qu'au début du conseil, et qu'ils sortaient au moment d'aborder chaque cas.

Mais n'y a-t-il pas des textes qui précisent tout ça ? Ou bien le choix est-il laissé à chaque Chef ?

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Re: Ce que disent les élèves au conseil de classe.

Message par jilucorg le Mar 19 Juin 2012 - 13:38

@Zébulonix a écrit:J'ai lu aussi un autre message où les parents et élèves n'étaient "entendus" qu'au début du conseil, et qu'ils sortaient au moment d'aborder chaque cas.

Mais n'y a-t-il pas des textes qui précisent tout ça ?
Bien sûr que si : les élèves et les parents sont membres de droit du Conseil, rien ne limite leur présence, ni leur liberté d'opinion et de parole, qui est égale en tout à celle de tous les autres membres. Toute mesure visant à restreindre leurs droits est illégale. Après c'est le contexte local qui joue hein. Mais les décisions du Conseils sont susceptibles d'annulation devant le TA.

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Re: Ce que disent les élèves au conseil de classe.

Message par Daphné le Mar 19 Juin 2012 - 15:43

@Zébulonix a écrit:
@Ancolie a écrit:Je suis sur deux établissements, un accueille parents et élèves délégués, l'autre aucun des deux .
J'ai lu aussi un autre message où les parents et élèves n'étaient "entendus" qu'au début du conseil, et qu'ils sortaient au moment d'aborder chaque cas.

Mais n'y a-t-il pas des textes qui précisent tout ça ? Ou bien le choix est-il laissé à chaque Chef ?

Si il y a des textes mais j'ai consaté qu'en fait peu d'établissements les appliquent !
Je n'ai vu ces textes appliqués que dans deux établissements. Je me suis étonnée ailleurs que ça ne se passe pas comme ça mais on ne revient pas sur des habitudes.
Les élèves et les parents ne doivent pas assister au conseil des professeurs, pendant lequel on se réunit pour aborder la situation de chaque élève.
Ensuite et seulement en suite on tient le conseil de classe, on fait donc rentrer les parents et délégués d'élèves et on leur présente la classe, la situation (effectifs, garçons filles, redoublants, âges, retards, moyennes par disciplines avec la plus haute et la plus basse, le nombre de félicitations encouragements avertissements....., l'atmosphère générale, chaque collègue fait son petit tour de table) et là ils peuvent s'exprimer. Les parents font remonter les questions qu'ils ont eues - ça va de la cantine à l'état des toilettes.... - en posent, les élèves peuvent aussi dire ce qu'ils ont à dire mais en aucun cas ni parents ni élèves ne peuvent se permettre la moindre critique du travail, de la notation ou de la progression des professeurs. Ce n'est pas leur rôle, c'est celui de notre hiérarchie.
Une fois une mère a commencé à se plaindre de "l'absentéisme des professeurs", juste comme Allègre l'avait fait lui-même. On a chacun répondu, il n'y avait eu aucun absentéisme : une ou deux convocations pour stage, une opération prévue à l'avance donc la collègues avait été remplacée dès le premier jour d'absence et pour toute la durée de l'absence, un congé maternité remplacé lui aussi, bref rien ! Point.

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