Peillon a annoncé que la décharge pour les stagiaires sera de 3 heures.

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Re: Peillon a annoncé que la décharge pour les stagiaires sera de 3 heures.

Message par Pryneia le Sam 16 Juin 2012 - 13:03

@JPhMM a écrit:
@Zelda a écrit:Vous pensez que 3h de décharges ça changera beaucoup de choses pour les titulaires qui ont demandé des postes fixes? Je ne pense pas que ça libèrera beaucoup de postes, je crains plutôt des TZR affectés sur 3 ou 4 établissements pour combler les manques.
Ça changera un peu le quotidien des stagiaires, ce qui est déjà une chose fort positive.
3 heures, ce n'est pas suffisant à mon sens, il est vrai.


Voilà, je pense la même chose. C'est un début, mais cette mesurette est en effet très décevante compte tenu de nos attentes.

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Re: Peillon a annoncé que la décharge pour les stagiaires sera de 3 heures.

Message par Daphné le Sam 16 Juin 2012 - 16:53

En effet 3 H ce n'est pas beaucoup mais comme cela nous a été dit en audience, la rentrée était déjà bien engagée, une rentrée ça se prépare depuis septembre, et en prenant ses fonctions à la mi-mai le ministre ne dispose pas des moyens humains pour compenser une baisse substantielle de l'horaire des stagiaires.
Un professeur ça ne se fait pas/recrute pas / forme pas en claquant des doigts ! Plusieurs années de casse ne se rattrappent pas en 15 jours ni même un mois. On ne chamboule pas tout à la dernière minute.

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Re: Peillon a annoncé que la décharge pour les stagiaires sera de 3 heures.

Message par JPhMM le Sam 16 Juin 2012 - 16:58

@Daphné a écrit:En effet 3 H ce n'est pas beaucoup mais comme cela nous a été dit en audience, la rentrée était déjà bien engagée, une rentrée ça se prépare depuis septembre, et en prenant ses fonctions à la mi-mai le ministre ne dispose pas des moyens humains pour compenser une baisse substantielle de l'horaire des stagiaires.
Un professeur ça ne se fait pas/recrute pas / forme pas en claquant des doigts ! Plusieurs années de casse ne se rattrappent pas en 15 jours ni même un mois.
Tout est dit.
@Daphné a écrit:On ne chamboule pas tout à la dernière minute.
En fait si. Même la date de rentrée scolaire. Ça a même l'air très drôle.

_________________
Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. D'ailleurs, il n'y a point de meilleur moyen pour mettre en vogue ou pour défendre des doctrines étranges et absurdes, que de les munir d'une légion de mots obscurs, douteux , et indéterminés. Ce qui pourtant rend ces retraites bien plus semblables à des cavernes de brigands ou à des tanières de renards qu'à des forteresses de généreux guerriers. Que s'il est malaisé d'en chasser ceux qui s'y réfugient, ce n'est pas à cause de la force de ces lieux-là, mais à cause des ronces, des épines et de l'obscurité des buissons dont ils sont environnés. Car la fausseté étant par elle-même incompatible avec l'esprit de l'homme, il n'y a que l'obscurité qui puisse servir de défense à ce qui est absurde. — John Locke

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Re: Peillon a annoncé que la décharge pour les stagiaires sera de 3 heures.

Message par Jane le Sam 16 Juin 2012 - 17:40

@Daphné a écrit:En effet 3 H ce n'est pas beaucoup mais comme cela nous a été dit en audience, la rentrée était déjà bien engagée, une rentrée ça se prépare depuis septembre, et en prenant ses fonctions à la mi-mai le ministre ne dispose pas des moyens humains pour compenser une baisse substantielle de l'horaire des stagiaires.
Un professeur ça ne se fait pas/recrute pas / forme pas en claquant des doigts ! Plusieurs années de casse ne se rattrappent pas en 15 jours ni même un mois. On ne chamboule pas tout à la dernière minute.

D'autant que le projet des mutations étant bouclé, les postes berceaux dégagés, ça sera difficile de faire mieux cette année. Je trouve pour ma part que même si le compte n'y est pas, c'est déjà un début engageant. Il ne faut pas oublier non plus que pour certains néos-collègues, ça représente 3 classes en moins, pour d'autres une. C'est déjà ça de gagné. Par contre, il faudra vraiment que cette année de stage à 15h soit cassée l'année prochaine afin de permettre aux stagiaires de ne pas vivre l'enfer que leurs prédécesseurs auront vécu.

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Re: Peillon a annoncé que la décharge pour les stagiaires sera de 3 heures.

Message par *Hildegarde* le Sam 16 Juin 2012 - 17:47

Petite question: comment fait-on en lettres modernes pour donner 15h à un stagiaire à part en lui donnant 3 classes de 6è, ce qui n'est franchement pas génial(surtout vu les 6è chargées et dingottes qu'on aura au vu des cm2 reçus récemment au collège!)?

Là, notre équipe propose un service à 16h pour le stagiaire avec 2 5è et 2 4è (avec des effectifs à 22-23 élèves en gros), ce qui fait une HSA. Serait-ce possible pour nécessité de service? Parce que si on ne fait pas ça, on va être obligé de couper les classes en deux pour que chacune n'ait pas plus que l'HSA réglo ou carrément une classe en plus. Et couper une classe en deux, pédagogiquement, on s'y refuse.

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Re: Peillon a annoncé que la décharge pour les stagiaires sera de 3 heures.

Message par JPhMM le Sam 16 Juin 2012 - 17:48

Solutions :
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Re: Peillon a annoncé que la décharge pour les stagiaires sera de 3 heures.

Message par harry james le Sam 16 Juin 2012 - 17:52

@Daphné a écrit:En effet 3 H ce n'est pas beaucoup mais comme cela nous a été dit en audience, la rentrée était déjà bien engagée, une rentrée ça se prépare depuis septembre, et en prenant ses fonctions à la mi-mai le ministre ne dispose pas des moyens humains pour compenser une baisse substantielle de l'horaire des stagiaires.
Un professeur ça ne se fait pas/recrute pas / forme pas en claquant des doigts ! Plusieurs années de casse ne se rattrappent pas en 15 jours ni même un mois. On ne chamboule pas tout à la dernière minute.

On est bien d'accord mais il me fatigue déjà avec ses annonces démenties et effrayantes.
Quoi je ne suis pas patient ? Laughing

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Out of longing great wonders have been willed
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Re: Peillon a annoncé que la décharge pour les stagiaires sera de 3 heures.

Message par *Hildegarde* le Sam 16 Juin 2012 - 17:52

On n'en a plus, JPhMM. C'est le problème, y compris pour constituer les services des titulaires.


Dernière édition par *Hildegarde* le Sam 16 Juin 2012 - 17:54, édité 1 fois

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Re: Peillon a annoncé que la décharge pour les stagiaires sera de 3 heures.

Message par Pseudo le Sam 16 Juin 2012 - 17:54

@Jane a écrit:
@Daphné a écrit:En effet 3 H ce n'est pas beaucoup mais comme cela nous a été dit en audience, la rentrée était déjà bien engagée, une rentrée ça se prépare depuis septembre, et en prenant ses fonctions à la mi-mai le ministre ne dispose pas des moyens humains pour compenser une baisse substantielle de l'horaire des stagiaires.
Un professeur ça ne se fait pas/recrute pas / forme pas en claquant des doigts ! Plusieurs années de casse ne se rattrappent pas en 15 jours ni même un mois. On ne chamboule pas tout à la dernière minute.

D'autant que le projet des mutations étant bouclé, les postes berceaux dégagés, ça sera difficile de faire mieux cette année. Je trouve pour ma part que même si le compte n'y est pas, c'est déjà un début engageant. Il ne faut pas oublier non plus que pour certains néos-collègues, ça représente 3 classes en moins, pour d'autres une. C'est déjà ça de gagné. Par contre, il faudra vraiment que cette année de stage à 15h soit cassée l'année prochaine afin de permettre aux stagiaires de ne pas vivre l'enfer que leurs prédécesseurs auront vécu.

Ca c'est certain ! C'est même un peu ce qui motivait ma colère contre les reports du mouvement intra, au prétexte qu'il fallait réinjecter des postes. Foutage de gueule oui !

Voilà bien une rodomontade syndicale à seule fin de montrer les dents au gouvernement, et tant pis pour les mutants qui poireautent et devront s'organiser avec encore moins de temps. furieux

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Re: Peillon a annoncé que la décharge pour les stagiaires sera de 3 heures.

Message par JPhMM le Sam 16 Juin 2012 - 18:15

@*Hildegarde* a écrit:On n'en a plus, JPhMM. C'est le problème, y compris pour constituer les services des titulaires.
Je comprends.

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Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. D'ailleurs, il n'y a point de meilleur moyen pour mettre en vogue ou pour défendre des doctrines étranges et absurdes, que de les munir d'une légion de mots obscurs, douteux , et indéterminés. Ce qui pourtant rend ces retraites bien plus semblables à des cavernes de brigands ou à des tanières de renards qu'à des forteresses de généreux guerriers. Que s'il est malaisé d'en chasser ceux qui s'y réfugient, ce n'est pas à cause de la force de ces lieux-là, mais à cause des ronces, des épines et de l'obscurité des buissons dont ils sont environnés. Car la fausseté étant par elle-même incompatible avec l'esprit de l'homme, il n'y a que l'obscurité qui puisse servir de défense à ce qui est absurde. — John Locke

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Re: Peillon a annoncé que la décharge pour les stagiaires sera de 3 heures.

Message par jilucorg le Sam 16 Juin 2012 - 18:26

Pour les HSA, ça paraît impossible :

Enseignants et personnels d'éducation stagiaires
Dispositif d'accueil, d'accompagnement et de formation des enseignants stagiaires des premier et second degrés et des personnels d'éducation stagiaires


2.2.1 Choix des supports et affectation des stagiaires
Le rôle du chef d'établissement dans l'accueil, l'organisation et le déroulement du stage est essentiel.
Les personnels stagiaires du second degré seront affectés dans les collèges et lycées sur des supports vacants et/ou des blocs de moyens provisoires (BMP).
La quotité de ces supports sera équivalente à l'ORS des enseignants stagiaires qui y seront affectés. Cette ORS constitue un maximum.Dans le second degré, il ne sera pas possible de la compléter par des heures supplémentaires à seule fin d'aligner temps de service et répartition des heures de cours.

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Re: Peillon a annoncé que la décharge pour les stagiaires sera de 3 heures.

Message par *Hildegarde* le Sam 16 Juin 2012 - 19:38

Bon, ben va falloir le mettre en sous-service alors, pour proposer peut-être à ce que les heures manquantes soient faites en duo avec le tuteur ou un autre collègue, voire pas du tout, ce qui serait franchement le plus intelligent.

C'est vraiment compliqué tout ça!

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Re: Peillon a annoncé que la décharge pour les stagiaires sera de 3 heures.

Message par John le Sam 16 Juin 2012 - 19:42

@jilucorg a écrit:Pour les HSA, ça paraît impossible :

Enseignants et personnels d'éducation stagiaires
Dispositif d'accueil, d'accompagnement et de formation des enseignants stagiaires des premier et second degrés et des personnels d'éducation stagiaires


2.2.1 Choix des supports et affectation des stagiaires
Le rôle du chef d'établissement dans l'accueil, l'organisation et le déroulement du stage est essentiel.
Les personnels stagiaires du second degré seront affectés dans les collèges et lycées sur des supports vacants et/ou des blocs de moyens provisoires (BMP).
La quotité de ces supports sera équivalente à l'ORS des enseignants stagiaires qui y seront affectés. Cette ORS constitue un maximum.Dans le second degré, il ne sera pas possible de la compléter par des heures supplémentaires à seule fin d'aligner temps de service et répartition des heures de cours.
Mais c'est vieux, ça.
Les stagiaires ont le droit de faire des HSA et HSE depuis quelques années.

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Re: Peillon a annoncé que la décharge pour les stagiaires sera de 3 heures.

Message par midjie le Sam 16 Juin 2012 - 19:43

Et c'est valable pour le primaire, cet allègement ?

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Re: Peillon a annoncé que la décharge pour les stagiaires sera de 3 heures.

Message par John le Sam 16 Juin 2012 - 19:44

@midjie a écrit:Et c'est valable pour le primaire, cet allègement ?
Oui.

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Re: Peillon a annoncé que la décharge pour les stagiaires sera de 3 heures.

Message par jilucorg le Sam 16 Juin 2012 - 20:30

@John a écrit:Mais c'est vieux, ça.
Les stagiaires ont le droit de faire des HSA et HSE depuis quelques années.
Euh... « quelques années » ?
→ circulaire n° 2010-037 du 25-2-2010 Bulletin officiel n°13 du 1er avril 2010 Mise en place initiale année scolaire 2010-2011.
http://www.education.gouv.fr/cid50946/menh1005426c.html

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Re: Peillon a annoncé que la décharge pour les stagiaires sera de 3 heures.

Message par Kilmeny le Sam 16 Juin 2012 - 20:47

Non, je ne crois pas. Pas d'HSA pour les stagiaires

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Un petit clic pour les animaux : http://www.clicanimaux.com/catalog/accueil.php?sites_id=1

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Re: Peillon a annoncé que la décharge pour les stagiaires sera de 3 heures.

Message par John le Sam 16 Juin 2012 - 20:53

Tout le monde a raison, en fait Very Happy

27 juillet 2011


Le SNES a obtenu en 2000 qu’une seule HS puisse être imposée aux titulaires, au lieu de deux auparavant.

Les stagiaires peuvent désormais se voir confier des heures supplémentaires si leur service dépasse leur ORS (Obligation Réglementaire de service) (15h : Agrégés ; 18h : certifiés). Ils peuvent être rémunérés pour des heures d’interrogation en classes préparatoires (heures de colle) (voir www.snes.edu (le point sur les salaires).

Le SNES demande que les HS, attribuées chaque année en nombre grandissant à toutes les académies, soient transformées en postes notamment pour améliorer les affectations des titulaires et des stagiaires.

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Re: Peillon a annoncé que la décharge pour les stagiaires sera de 3 heures.

Message par jilucorg le Sam 16 Juin 2012 - 21:08

Le SNES a obtenu en 2000 qu’une seule HS puisse être imposée aux titulaires, au lieu de deux auparavant.
Cela me semble complètement incohérent avec le texte de 2010 cité, actuellement en vigueur, qui stipule 0 HS en plus de l'ORS. Il faudrait une référence réglementaire précise qui explicite la rectification de la circulaire, if any.

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Re: Peillon a annoncé que la décharge pour les stagiaires sera de 3 heures.

Message par John le Sam 16 Juin 2012 - 22:09

@jilucorg a écrit:
Le SNES a obtenu en 2000 qu’une seule HS puisse être imposée aux titulaires, au lieu de deux auparavant.
Cela me semble complètement incohérent avec le texte de 2010 cité, actuellement en vigueur, qui stipule 0 HS en plus de l'ORS. Il faudrait une référence réglementaire précise qui explicite la rectification de la circulaire, if any.
Ce n'est pas incohérent du tout : le texte de 2010 ne dit pas que ce n'était pas déjà le cas avant 2010.
Quant au texte de 2010, non il n'est plus en vigueur depuis la rentrée 2011.

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Re: Peillon a annoncé que la décharge pour les stagiaires sera de 3 heures.

Message par jilucorg le Sam 16 Juin 2012 - 22:29

Ce n'est pas incohérent du tout : le texte de 2010 ne dit pas que ce n'était pas déjà le cas avant 2010.
Comprends rien, mais c'est pas grave
Quant au texte de 2010, non il n'est plus en vigueur depuis la rentrée 2011.
Ah ben oui, my bad → circulaire n° 2011-073 du 31-3-2011
Rien sur les HS, donc...

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Re: Peillon a annoncé que la décharge pour les stagiaires sera de 3 heures.

Message par henriette le Dim 17 Juin 2012 - 19:33

Et c'est quoi cette histoire de nouvelle date de rentrée 2012 ????

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Re: Peillon a annoncé que la décharge pour les stagiaires sera de 3 heures.

Message par Singing in The Rain le Dim 17 Juin 2012 - 19:49

Les stagiaires ne devaient pas repasser aux 8h (comme avant) ? Je n'y perds...

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Re: Peillon a annoncé que la décharge pour les stagiaires sera de 3 heures.

Message par Mamousse le Dim 17 Juin 2012 - 19:52

Rentrée pour les élèves le lundi 3 septembre au lieu du mardi 4, c'est ça ?
Cela signifie-t-il que la pré-rentrée aura lieu le vendredi 31 août ?

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Re: Peillon a annoncé que la décharge pour les stagiaires sera de 3 heures.

Message par jilucorg le Dim 17 Juin 2012 - 20:06

Personne ne sait rien sur rien pour l'instant, inutile de se mettre la rate au court-bouillon. lunechat

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Re: Peillon a annoncé que la décharge pour les stagiaires sera de 3 heures.

Message par zizza le Dim 17 Juin 2012 - 21:10

@condorcet a écrit:3 heures de moins, c'est vraiment le moins que le gouvernement peut faire pour les stagiaires. Merci à lui du geste mais... j'attendais mieux.

C'est clair que c'est vraiment le minimum. En plus, c'est possible que ça ne change rien pour certains; par exemple, cette année, je suis stagiaire à 18h en collège (j'ai donc 6 classes). Il y a de très fortes chances que je sois renouvelée, et ça risque d'être en lycée, donc à 15h ça me ferait 6 classes, comme cette année, mais avec des corrections de copies plus longues et plus d'élèves par classe j'imagine... Donc ça ne changerait pas grand-chose pour moi personnellement...

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