HG Terminale ES/L

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Re: HG Terminale ES/L

Message par Invité19 le Dim 30 Sep 2012 - 18:09

j'ai évoqué ce cas hier. J'ai eu une dissert bien détaillée et de qualité à la place d'un commentaire, j'ai mis 9. Parce que c'était soigné et qu'elle avait compris les enjeux. Pour tous les autres cas de travail moins sérieux (c'était un DM) j'ai mis au dessous. Et je vais leur dire que la prochaine fois ça tournera autour de 5.

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Re: HG Terminale ES/L

Message par Al-qalam le Dim 30 Sep 2012 - 18:11

Je ne me rends compte que maintenant à quel point ils n'ont pas compris la notion de mémoire. Ils n'ont rien compris au premier chapitre, et pas plus au second, je m'en suis aperçue en cours sans arriver à redresser la barre. Je ne sais pas comment faire. pale

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Re: HG Terminale ES/L

Message par Condorcet le Dim 30 Sep 2012 - 18:13

Corriger avec eux ? Prendre un peu de temps en mordant sur l'ECJS ?

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Re: HG Terminale ES/L

Message par boris vassiliev le Dim 30 Sep 2012 - 18:15

@Al-qalam a écrit:Je ne me rends compte que maintenant à quel point ils n'ont pas compris la notion de mémoire. Ils n'ont rien compris au premier chapitre, et pas plus au second, je m'en suis aperçue en cours sans arriver à redresser la barre. Je ne sais pas comment faire. pale

A mon avis, on est nombreux dans ce cas...

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Re: HG Terminale ES/L

Message par Invité19 le Dim 30 Sep 2012 - 18:15

que veux tu dire quand tu dis qu'ils n'ont rien compris ? certains ont compris que c'était une construction, la mémoire, que ça dépendait du contexte (mais ils ont aussi pompé un peu sur internet, forcément)

d'autres en sont encore à me dire que ce texte montre que les résistants, c'était important.

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Re: HG Terminale ES/L

Message par Al-qalam le Dim 30 Sep 2012 - 18:16

Je ne les ai pas en ECJS (j'ai en ECJS seulement une TS que je n'ai pas autrement). Mardi, j'ai prévu de faire de la géo sur les deux heures, ils ont un travail de groupes à présenter. On peut prendre une heure pour corriger, mais je ne sais vraiment pas comment leur faire passer cette notion de mémoire (idem pour celle de patrimoine). Ils n'ont pas du tout le sens de la chronologie, mélangent allègrement le moment de la guerre et la mémoire qui se perpétue ensuite. Je ne me suis pas aperçue qu'ils étaient largués à ce point. Tout ce cours est du chinois, pour eux.

Sur les huit premières copies, j'en ai trois qui dépassent la moyenne. Et je n'ai pas l'impression de noter bas.

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Re: HG Terminale ES/L

Message par Invité19 le Dim 30 Sep 2012 - 18:22

wow je compatis Al Qalam...

tu n'as pas d'heure d'AP non plus ? peut être leur donner une frise chrono à faire, je sais pas, un aide mémoire, avec une ou deux grandes déf (genre patrimonialisation et mémoire) insistant sur le fait que tout ça se construit...

ça va aller mieux pour les autres chapitres je pense

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Re: HG Terminale ES/L

Message par Al-qalam le Dim 30 Sep 2012 - 18:27

L'AP "ne sert à rien" (je leur avais demandé, la dernière fois, de s'entrecorriger ce même paquet de copies à l'aide d'une grille de correction... ,ils se sont tous trouvés géniaux). Les cours magistraux "vont trop vite, sont trop compliqués" (ils me coupent toutes les deux secondes pour faire des remarques ou poser des questions, ou me demander de répéter dix fois de suite, ce qui évidemment me fait parfois perdre le fil). Le travail sur la prise de notes est inutile, ils savent faire (ah bon ? on ne dirait pas).

La classe est très bavarde et hyper-hétérogène.

Je ne dois vraiment pas être claire en cours, mais je ne m'en rends pas toujours compte. Et là, c'est l'apocalypse.

Al-qalam
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Re: HG Terminale ES/L

Message par Invité19 le Dim 30 Sep 2012 - 18:28

non, t'as une classe pourrie c'est tout ! s'ils sont aussi prétentieux que tu sembles le décrire, une bonne claque peut être salutaire. Et encore... dis, à tout voir, c'est quel milieu social ?

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Re: HG Terminale ES/L

Message par Al-qalam le Dim 30 Sep 2012 - 18:36

Milieu social moins élevé que mes élèves de l'an dernier, mais pas pourri non plus. Ils ne sont pas horribles, me semblent plutôt intéressés en cours, même s'ils se déconcentrent avec une rapidité déconcertante, ne se mettent pas facilement au boulot en autonomie, manquent de maturité et parlent beaucoup. J'ai dû me battre un peu avec eux pour leur faire prendre un magistral (j'ai même poussé une bonne gueulante). Je leur dis qu'il faut prendre des notes, mais "ça fait sale, madame". Je leur explique que l'an prochain, ça ira plus vite et on ne leur demandera pas leur avis, "mais tous les profs disent ça chaque année..." (*mode blasé*). Quand on a commencé l'exercice sur le commentaire de texte, une heure en AP, ils ne se sont pas du tout mis au boulot. Leur niveau de connaissances est très faible.

Les réactions sont très très différentes selon les élèves. Certains vont bien prendre des notes et réagir au magistral, d'autres vont être plus organisés en travail de groupe. Je me sens complètement paumée, là, alors même que j'avais eu l'impression d'avoir redressé la barre avec eux, et que le cours sur la mémoire était quand même à peu près passé.

Je ne me sens pas du tout capable de les préparer correctement au bac. Déjà j'avais demandé à ne pas avoir de terminales (résultat, je n'ai que ça et une seconde) ; maintenant, je sais que j'avais raison. Je ne sais pas leur donner les méthodes ni leur faire un cours assez complet et quand même compréhensible.

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Re: HG Terminale ES/L

Message par boris vassiliev le Dim 30 Sep 2012 - 19:03

Je ferais à peu près le même portrait de ma classe.
Pour le fait que "tous les profs disent ça chaque année", c'est vrai ! Notamment en 3e, on leur promet généralement qu'ils vont devoir prendre des notes en 2nde. Cela dit, je n'ai jamais eu de cours autrement que dictés au lycée, et cela ne m'a pas empêché de réussir à prendre en note correctement mes cours à la fac, après quelques heures où j'avais eu un peu de mal. Mais la donne n'est plus la même pour nos lycéens (excepté peut-être une élite) : ils n'ont pas la culture ni la maîtrise de la langue nécessaire pour à la fois entendre les explications et les formuler sous une autre forme.

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Re: HG Terminale ES/L

Message par Invité19 le Dim 30 Sep 2012 - 19:06

je crois que je préfére largement mon lycée zone prévention violence du 93... (qui est calme cela dit). Les gamins semblent en majorité avoir conscience que l'école peut leur apporter beaucoup.

d'ailleurs l'élève dont j'ai montré la 1e copie (à qui j'ai mis 15 finalement), j'ai appris que si son père avait imposé son voeu de départ, il ne serait même pas passé en terminale : famille kurde très tradi, et j'imagine que c'est une bouche à nourrir en trop pour le papa qui voulait le mettre au boulot affraid

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Re: HG Terminale ES/L

Message par Nightcrawler1 le Lun 1 Oct 2012 - 0:15

Bonjour,

J'ai aussi des TES/TL cette année et je souhaitais partager vos débats.
Personnellement, le début de l'année a été très dur pour ma classe puisque je leur ai imposé la prise de note en autonomie totale mais ils s'en sortent pas mal maintenant.

Nous avons entamé le chapitre sur les chemins de la puissance avec les Etats-Unis et ils rament du fait de leur manque de connaissances sur la Guerre Froide (mais comment s'en étonner vu qu'elle n'est plus traitée exhaustivement en première?). Puis j'enchaînerai sur la Chine et le Moyen-Orient avant de revenir sur Jérusalem.

Sinon, j'ai commencé par les trois chapitres sur la mondialisation en géo en les mélangeant. Ils ont fait la semaine dernière leur première dissert et j'en suis relativement satisfait. Ils ont compris les logiques d'ensemble mais n'ont pas encore assez d'exemples concrets.

bref, une année qui va être sportive!

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Re: HG Terminale ES/L

Message par Invité19 le Lun 1 Oct 2012 - 0:16

@Nightcrawler1 a écrit:Bonjour,

J'ai aussi des TES/TL cette année et je souhaitais partager vos débats.
Personnellement, le début de l'année a été très dur pour ma classe puisque je leur ai imposé la prise de note en autonomie totale mais ils s'en sortent pas mal maintenant.

Nous avons entamé le chapitre sur les chemins de la puissance avec les Etats-Unis et ils rament du fait de leur manque de connaissances sur la Guerre Froide (mais comment s'en étonner vu qu'elle n'est plus traitée exhaustivement en première?). Puis j'enchaînerai sur la Chine et le Moyen-Orient avant de revenir sur Jérusalem.

Sinon, j'ai commencé par les trois chapitres sur la mondialisation en géo en les mélangeant. Ils ont fait la semaine dernière leur première dissert et j'en suis relativement satisfait. Ils ont compris les logiques d'ensemble mais n'ont pas encore assez d'exemples concrets.

bref, une année qui va être sportive!

veneration dis nous ton secret, ta méthode !

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Re: HG Terminale ES/L

Message par Nightcrawler1 le Lun 1 Oct 2012 - 0:24

En fait, j'ai pas forcément de leçons à donner vu que je suis devant un public d'enfants d'expatriés et de diplomates, même si la moitié n'ont pas le français comme langue maternelle.

Disons que je ramasse les deux premières semaines systématiquement les prises de notes et les note ce qui les force à se mettre le pied à l'étrier (ils n'en avaient jamais fait avant). Après deux semaines, ils ont pris les bonnes habitudes.

J'utilise aussi beaucoup powerpoint (sans mettre de textes mais juste des illustrations et des mots clefs) pour les rassurer.

Pour les classes en difficulté, je m'astreins à écrire au tableau une croix à chaque fois que je passe à une nouvelle étape du raisonnement et une flèche quand je passe à un nouveau point de cette étape. Dans les copies que je ramasse j'exige de retrouver exactement les mêmes articulations.

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Re: HG Terminale ES/L

Message par boris vassiliev le Lun 1 Oct 2012 - 18:43

J'en ai bavé cet après-midi avec mes TES. Tous les ingrédients étaient réunis :
- eux en 7e et 8e heures de cours, moi en 5e et 6e.
- j'avais de la famille chez moi ce weekend donc j'ai paré au plus pressé et n'ai pas assez révisé mon cours.
- ledit cours était la "lecture géoéconomique du monde", moins magistral que d'habitude.
- j'ai dû faire l'élection des délégués -> excitation digne d'une classe de maternelle...
Donc j'étais énervé, j'ai gueulé, menacé. En bref je suis cuit...

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Re: HG Terminale ES/L

Message par Al-qalam le Lun 1 Oct 2012 - 18:51

Je compatis Boris ! Vu qu'on a le même genre de classe de zozos, en plus, tu as dû t'amuser... Petit remontant nutella nutella

Si ça peut te consoler, ça fait deux jours non-stop que je passe sur un paquet de DM sur le discours de Malraux (faut que j'apprennen à corriger plus vite, oui oui), et j'en ai pleuré tout à l'heure tellement c'est nul. Chacun sa galère Wink

Tout plein d'ondes positives !

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Re: HG Terminale ES/L

Message par Invité19 le Lun 1 Oct 2012 - 19:32

mes terminales que j'aime bien m'ont agacée de 4 à 5. Faut dire que plusieurs sont arrivés en retard à cause d'un collègue puis il a fallu distribuer enfin le manuel d'histoire, puis faire passer la feuille pour les codes barres et une autre pour leurs notes d'épreuves anticipées de sciences, pendant qu'ils passaient en groupe sur des cartes de lecture géopol etc.

donc à 16h50 quand je leur ai fait un débrief sur leur DM et quand j'ai lu une copie, ils se marraient et papotaient.. j'ai repiqué ma crise de "si vous voulez vous préparez le bac tous seuls", j'aurais pas dû.

conclusion je compatis vu vos zozos


Dernière édition par Oiseau phenix le Lun 1 Oct 2012 - 19:35, édité 1 fois

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Re: HG Terminale ES/L

Message par boris vassiliev le Lun 1 Oct 2012 - 19:35

Merci al Qalam Wink
ça ne donne pas envie de travailler, des classes comme ça...

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Re: HG Terminale ES/L

Message par Condorcet le Lun 1 Oct 2012 - 19:37

Un coucou à vous tous : je me suis remis à l'édition de la thèse il y a une semaine ! fleurs2 fleurs2 fleurs2 fleurs Si vous avez des questions sur les médias, n'hésitez pas, je suis à nouveau opérationnel ! Embarassed

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Re: HG Terminale ES/L

Message par Nightcrawler1 le Lun 1 Oct 2012 - 19:44

Je suis prof principal sur les TES/L et depuis le début de l'année nous avons déjà perdu 3 heures entre l'élection des délégués, le remplissage de fiches diverses et variées et la photo de classe.

J'avoue en avoir un peu marre étant donné que l'on a à peine 7 heures par chapitre d'histoire. Ce qui m'énerve le plus avec les terminales c'est qu'ils sont très impassibles par rapport à d'autres classes. Donc il est très difficile de savoir dans quelle mesure le cours leur plait et s'il est compris.

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Re: HG Terminale ES/L

Message par Al-qalam le Lun 1 Oct 2012 - 19:45

@boris vassiliev a écrit:Merci al Qalam Wink
ça ne donne pas envie de travailler, des classes comme ça...
C'est sûr. Ca remet en cause, mais au bout d'un moment, tu me dis quand même que c'est la faute de la classe plus que la tienne. (C'est vrai quoi, ils ont une fiche méthode qui insiste sur la nécessité de mettre des citations, et la moitié des copies part en live-dissert je te mets tout ce que je sais (mal), démerde-toi cocotte.) Ils n'en ont rien à foutre, inutile de se casser la tête pour des élèves comme ça. Quatre heures à les voir dans la semaine, les cadrer, permettre à ceux qui veulent vraiment bosser de le faire, et laisser les autres dans leur m***.

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Re: HG Terminale ES/L

Message par Nightcrawler1 le Lun 1 Oct 2012 - 19:48

Si tu leur as donné une fiche méthode et qu'ils ne l'ont pas respecté tu devrais peut-être leur indiquer que la prochaine fois qu'ils ne suivront pas les consignes tu les fais revenir en colle pour qu'il la recopie 5 fois.

J'avais fait cela avec des 1ères je m'en foutistes. Twisted Evil

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Re: HG Terminale ES/L

Message par Invité19 le Jeu 4 Oct 2012 - 0:07

je viens de relever le DS sur l'allocution de Chirac.

évidemment ça prête à la paraphrase...

comme proposition de plan en corrigé je pensais à ça, un peu au débotté, j'aimerais savoir ce que vous en pensez.

1) lutter contre l'oubli, rendre hommage à la mémoire juive : le devoir de mémoire (qui répond aussi à la pression de la communauté juive ; rôle de Klarsfeld)

2) Devoir de mémoire qui va donc à l'encontre des conceptions précédentes, notamment gaulliste (discours de Malraux, jusqu'aux années 60s, résistancialisme qui occulte les autres mémoires), mais aussi plus récemment mitterrandienne car en dépit de la prise en considération de la mémoire juive, refus de reconnaissance de la responsabilité de la France (préciser que Mitterrand a des raisons personnelles mais aussi probablement générationnelles)

3) Chirac reconnaît la responsabilité collective de Vichy et de la France tout en préservant l'intégrité des valeurs françaises (valeurs issues de la RF et portées par la résistance, idée d'une France des droits de l'homme éternelle). Façon de sauver l'honneur en établissant une distinction, mais qui nie encore un peu le fait qu'une majorité de français était pétainiste-attentiste jusqu'en 43.

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Re: HG Terminale ES/L

Message par Condorcet le Jeu 4 Oct 2012 - 1:32

Il me semble que Jacques Chirac se réfère aux crimes contre l'humanité qui ont été perpétré quelques années avant son discours (en Bosnie-Herzégovine, au Rwanda) : le plaidoyer chiraquien s'adresse certes à la communauté juive et aux Français mais aussi à la communauté internationale et défend le devoir d'ingérence.
J'aime ton plan.

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Re: HG Terminale ES/L

Message par Invité19 le Jeu 4 Oct 2012 - 9:47

merci pour cet éclairage Condorcet ; je ne crois pas que cela transparaisse dans les extraits choisis mais effectivement c'est intéressant.

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