HG Terminale ES/L

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Re: HG Terminale ES/L

Message par Invité19 le Jeu 4 Oct 2012 - 7:47

merci pour cet éclairage Condorcet ; je ne crois pas que cela transparaisse dans les extraits choisis mais effectivement c'est intéressant.

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Re: HG Terminale ES/L

Message par Invité19 le Jeu 4 Oct 2012 - 8:03

je vais bientôt faire faire le croquis sur l'organisation du monde : est-on bien tous d'accord sur le fait que c'est un fond de carte en projection polaire qui est le plus pertinent ?

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Re: HG Terminale ES/L

Message par Condorcet le Jeu 4 Oct 2012 - 8:24

Oiseau phenix a écrit:merci pour cet éclairage Condorcet ; je ne crois pas que cela transparaisse dans les extraits choisis mais effectivement c'est intéressant.

J'ai relu le discours intégral hier : c'est une explication de texte assez difficile (pour un thème qui l'est tout autant). Là où le bât (de ce programme) blesse, c'est qu'il suppose des connaissances préalables bien enracinées.


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Re: HG Terminale ES/L

Message par Invité19 le Jeu 4 Oct 2012 - 8:29

dans les extraits choisis pas tant que ça il me semble... (postés par Kalliste il y a quelques jours)

je voulais une explicitation de la Rafle et du rôle de Vichy, et que les élèves montrent en quoi c'est un tournant : reconnaissance du rôle de l'Etat et de la France et plus seulement de vichy comme Mitterrand ; contraste important avec l'époque gaulliste qui niait le poids de Vichy et occultait la déportation juive au profit du résistancialiste

et plus difficile, je voulais qu'ils me montrent que Chirac lave l'honneur de la France en insistant tout de même sur l'existence de deux France, celle des valeurs éternelles de la RF (incarnée par la résistance), et celle de Vichy

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Re: HG Terminale ES/L

Message par Condorcet le Jeu 4 Oct 2012 - 8:49

Oiseau phenix a écrit:dans les extraits choisis pas tant que ça il me semble... (postés par Kalliste il y a quelques jours)

je voulais une explicitation de la Rafle et du rôle de Vichy, et que les élèves montrent en quoi c'est un tournant : reconnaissance du rôle de l'Etat et de la France et plus seulement de vichy comme Mitterrand ; contraste important avec l'époque gaulliste qui niait le poids de Vichy et occultait la déportation juive au profit du résistancialiste

et plus difficile, je voulais qu'ils me montrent que Chirac lave l'honneur de la France en insistant tout de même sur l'existence de deux France, celle des valeurs éternelles de la RF (incarnée par la résistance), et celle de Vichy

C'est justement là que réside la difficulté : comment des anti-républicains (ex-Cagoulards, monarchistes...) incarnent-ils la défense d'une République qu'il récuse de toutes leurs forces ? Autre paradoxe : la résistance, oui mais laquelle (celle chapeautée tardivement et de manière erratique par la France libre ou celle dirigée par les Anglais ? La ou des résistances ? De surcroît, les initiatives pour sauver des Juifs le furent à titre individuel et non sur instruction de Londres. Ce dualisme chiraquien mérite explication et discussion.

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Re: HG Terminale ES/L

Message par Invité19 le Jeu 4 Oct 2012 - 9:13

je ne comprends pas ce que tu veux dire au sujet des anti républicains ??

pour la ou les résistances, certes, mais ce sont des élèves de terminale, pas de licence. Donc pas la peine de trop leur en demander... je suis contente quand ils pensent à la rupture par rapport à mitterrand, par rapport au mythe résistancialiste d'après guerre, quand ils explicitent correctement les sables libyens, qu'ils sont assez précis sur la Rafle, ou encore, qu'ils voient qu'il est fait référence aux grandes valeurs de la RF

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Re: HG Terminale ES/L

Message par Invité19 le Jeu 4 Oct 2012 - 9:15

Et puis il y a tout de même unification de la résistance en 43 par moulin

et pour ce qui est des Justes, il ne dit pas que ce ne sont pas des initiatives individuelles : il se référe à l'identité française et à ses grandes valeurs. Il y a responsabilité collective certes, mais il y a aussi des Français qui... (et non "la France", ou du moins pas uniquement). Pour moi il n'y a pas de problème, il ne laisse pas entendre que c'est sur instruction de londres (du moins dans les passages que j'ai donnés)

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Re: HG Terminale ES/L

Message par Condorcet le Jeu 4 Oct 2012 - 13:07

A propos des anti-républicains, le Colonel Rémy (Gilbert Renault) était foncièrement anti-républicain et proche de l'Action française durant l'entre-deux-guerres et ne s'en est pas caché.

La tâche de Jean Moulin était loin d'être achevée à sa mort.

Le discours oppose dos à dos la France de la collaboration et la France libre ainsi que les Justes : il est vrai qu'il s'agit plus d'une juxtaposition qu'autre chose entre la France libre et les Justes.


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Re: HG Terminale ES/L

Message par Invité19 le Jeu 4 Oct 2012 - 13:10

oui bien sûr : mais on ne peut pas demander à des terminales de savoir ça et de commenter en fonction !! d'autant que la guerre n'est pas traitée en terminale et très peu en 1e, en tout cas pour l'espace français

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Re: HG Terminale ES/L

Message par Condorcet le Jeu 4 Oct 2012 - 13:12

C'est pour cela que je trouve le thème biaiseux : pour commenter le texte même soigneusement choisi avec des questions judicieux et un cours adéquat, il faut des connaissances à la portée d'élèves de Terminale et d'autres qui le sont moins.

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Re: HG Terminale ES/L

Message par Invité19 le Jeu 4 Oct 2012 - 13:14

je ne suis pas vraiment d'accord : le corrigé que je vais leur proposer permet d'éclairer le texte et je ne vais pas pour autant mentionner ce dont tu parles. On peut très bien commenter le texte les clés pour tous ces approfondissemtns

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Re: HG Terminale ES/L

Message par Condorcet le Jeu 4 Oct 2012 - 13:21

Moui Rolling Eyes (pour le thème, pas pour le corrigé topela ).


Dernière édition par condorcet le Jeu 4 Oct 2012 - 13:22, édité 1 fois

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Re: HG Terminale ES/L

Message par Invité19 le Jeu 4 Oct 2012 - 13:22

@condorcet a écrit:Moui (pour le thème, pas pour le corrigé).

Laughing

je vous le soumettrai peut être, je suis sûre que tu auras des remarques enrichissantes

sinon pour le thème je suis d'accord de manière globale ! mais pour ce texte je pense qu'ils peuvent l'expliquer assez bien avec les connaissances dont ils disposent. Evidemment c'est pas un travail d"historien mais ce sont des élèves

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Re: HG Terminale ES/L

Message par Condorcet le Jeu 4 Oct 2012 - 13:23

Razz lol!
Je vais prendre "Le Grincheux" comme pseudo !!!

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Re: HG Terminale ES/L

Message par boris vassiliev le Jeu 4 Oct 2012 - 17:40

Cet aprèm mes Tles ont fait leur premier DS (sur un créneau horaire spécifique, avec d'autres classes et surveillés par des collègues, dans le gymnase qui sert de cantine pour l'instant... Enfin, c'est un peu spécial...). La plupart d'entre eux n'avaient révisé que Jérusalem, or c'était sur les mémoires de la guerre. Donc un désastre, quoi...

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Re: HG Terminale ES/L

Message par Invité19 le Jeu 4 Oct 2012 - 17:49

pareil chez les miens vu que je venais de donner un DM sur les mémoires !

mais c'est pas si mal vu qu'ils avaient encore Malraux en tête.. et tous les enjeux sur la mémoire.

quand tu dis désastre ça donne quoi par ex ?

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Re: HG Terminale ES/L

Message par boris vassiliev le Jeu 4 Oct 2012 - 18:14

Beaucoup ont fait une compo qui dure un ou quelques petits paragraphes. Je n'ai pas encore regardé le contenu, mais je suppose qu'on y trouve une bonne part "d'invention"... C'est du même genre que mes 1L de l'an dernier.

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Re: HG Terminale ES/L

Message par Invité19 le Jeu 4 Oct 2012 - 18:16

d'invention ?? c'était une compo donc ?

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Re: HG Terminale ES/L

Message par boris vassiliev le Jeu 4 Oct 2012 - 18:19

Oui, une composition. Je veux dire qu'ils ont dû essayer de broder avec les souvenirs qu'ils avaient...
En fait, tu m'y fais penser, je pense avoir compris pourquoi une rumeur s'est répandue entre eux sur le fait que ce serait Jérusalem : c'est parce que j'ai donné le DM sur Malraux donc ils ont dû se dire que ce serait "nécessairement" l'autre chapitre au DS.

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Re: HG Terminale ES/L

Message par Condorcet le Jeu 4 Oct 2012 - 18:51

Qui n'a jamais fait ce genre de pari et d'impasses (dangereux) ? Rolling Eyes

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Re: HG Terminale ES/L

Message par boris vassiliev le Jeu 4 Oct 2012 - 19:00

Ah, je ne dis pas le contraire.
Je n'avais aucune intention de les piéger, et je n'avais pas prévu leur "pari" DM sur un chapitre => DS sur l'autre chapitre.
Au moins ils se méfieront des impasses. Enfin, une impasse sur deux chapitres ! Qu'est-ce que ça va être au bac...

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Re: HG Terminale ES/L

Message par Dionysos le Jeu 4 Oct 2012 - 21:46

En ce qui me concerne premier DS ce mercredin sur mes deux heures de cours - (en fait 1h40 vu que nos cours durent 50 min). Je leur ai demandé un plan détaillé ( on ne peut pas plus en 1h40) au choix, sujets simples et ouverts au possible :
- Quels sont les enjeux mémoriels liés à la Seconde Guerre Mondiale en France depuis 1945 ?
- Quels sont les enjeux patrimoniaux autour de la vieille ville de Jérusalem ?

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Re: HG Terminale ES/L

Message par Invité19 le Sam 6 Oct 2012 - 13:26

J ai une ancienne collègue qui, sur le thème 1 d'histoire, a déjà donné un commentaire en dm et un en Ds, et une compo en dm et une en ds

Euh, dites, vous en pensez quoi ??

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Re: HG Terminale ES/L

Message par kalliste54 le Sam 6 Oct 2012 - 14:28

Oiseau phenix a écrit:J ai une ancienne collègue qui, sur le thème 1 d'histoire, a déjà donné un commentaire en dm et un en Ds, et une compo en dm et une en ds

Euh, dites, vous en pensez quoi ??

Elle n'a pas de vie et adore corriger des copies Wink

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Re: HG Terminale ES/L

Message par Dionysos le Sam 6 Oct 2012 - 16:26

Euh... Elle fait comment concrètement ?

Elle a un nègre qui fait les corrections ?


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Re: HG Terminale ES/L

Message par Invité19 le Sam 6 Oct 2012 - 16:29

non mais c'est une dingue je vous dis, elle fait du sport tout le temps, fait toutes les expos, donne vachement de devoirs, prépare bien ses cours, etc;

à part ça elle est pas très très équilibrée je dirais, mais bon.

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