ancien programme d'histoire de 6ème

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Re: ancien programme d'histoire de 6ème

Message par Malaga le Lun 25 Juin 2012 - 17:52

J'avais également acheté ces "Aides à la mise en oeuvre des programmes" juste avant ma première rentrée en tant que stagiaire. Je ne les ai pas utilisées car c'était un peu trop complexe.

Malaga
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Re: ancien programme d'histoire de 6ème

Message par janis le Lun 25 Juin 2012 - 18:18

Je les ai achetés également l'année du stage !! Je les ai jetés alors qu'ils étaient neufs !! Je ne m'en suis jamais servi pour faire cours...

janis
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Re: ancien programme d'histoire de 6ème

Message par melodyy le Lun 25 Juin 2012 - 21:00

D'accord Boris, pas de problème. Ce que tu dis est en tout cas appuyé par les messages de Malaga et Janis. Merci pour vos témoignages!
Aviez-vous acheté ces ouvrages alors que l'ancien programme était encore en application ou pensiez-vous vous en servir pour enrichir les suggestions des documents Eduscol? C'est fou que les enseignants n'aient pas eu les exemplaires gratuitement, comme c'est le cas des fiches Eduscol.

melodyy
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Re: ancien programme d'histoire de 6ème

Message par Laprofhgec le Lun 25 Juin 2012 - 21:12

@melodyy a écrit: C'est fou que les enseignants n'aient pas eu les exemplaires gratuitement, comme c'est le cas des fiches Eduscol.

Ces aides n'étaient pas réalisées par le ministère mais par des professeurs aux éditions du CRDP et étaient donc payantes.
Je les avais empruntées mais je ne m'en suis pas servi : je trouvais les séquences trop compliquées.

Laprofhgec
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Re: ancien programme d'histoire de 6ème

Message par *Fifi* le Lun 25 Juin 2012 - 21:31

@melodyy a écrit:
J'ai trouvé plein d'articles intéressants sur le site de la revue "Histoire de l'éducation"! Un grand merci de m'en avoir parlé!

Je suis allée sur le site de la BNF à partir duquel j'ai eu accès au catalogue SUDOC, mais je n'ai rien trouvé d'intéressant...
En ce qui concerne les études sur l'histoire de l'éducation, il faut se rendre à la BNF pour les voir? Je n'ai rien trouvé à ce sujet dans le catalogue.
Je ne suis pas très familière des recherches à la BNF, alors je m'y prends peut-être mal.

En tout cas, merci pour ces idées Fifi!
Et merci à tous d'ailleurs, car vous êtes très réactifs et m'orientez vraiment bien dans mes recherches! Very Happy
Pour le sudoc, attention à la recherche par mot, c'est parfois assez complexe. Il vaut mieux mettre qu'un seul mot quitte à trouver pleins de réponses et passer des tas de pages pour espérer tomber sur un truc intéressant. Je sais que j'y avais passé des heures et des heures.
A la BNF, tu as la totalité des livres qui sont parus en France (c'est le dépot légal) depuis 1995 (de mémoire) + la plupart des livres parus avant. J'imagine qu'il a du y avoir des livres parus sur ce sujet, que ce soit dans des temps très anciens (genre rapports, travaux de sociologue) que plus récemment. J'ai fais un test en tapant "histoire éducation" dans le catalogue de la BNF, j'ai eu près de 61000 occurrences, tu devrais trouver des choses en fouillant Wink Ensuite, il te faut t'inscrire à la BNF, pour l'espace "recherche" tu as besoin d'une attestation de ton directeur de recherche.

*Fifi*
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Re: ancien programme d'histoire de 6ème

Message par boris vassiliev le Lun 25 Juin 2012 - 21:35

C'est ça, il ne s'agissait pas de documents officiels, mais de publications.
Cela dit, je me rappelle également avoir acheté les programmes et accompagnements du collège, comme presque tous les "collègues" qui préparaient le CAPES, à la bibliothèque de l'IUFM. L'horrible fascicule avec la couverture orange (en fait le fichier dont j'ai mis le lien ici, mais à l'époque on n'allait pas encore sur internet toute la journée, surtout moi...).

boris vassiliev
Grand sage


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Re: ancien programme d'histoire de 6ème

Message par melodyy le Lun 25 Juin 2012 - 21:40

@Laprofhgec a écrit:
@melodyy a écrit: C'est fou que les enseignants n'aient pas eu les exemplaires gratuitement, comme c'est le cas des fiches Eduscol.

Ces aides n'étaient pas réalisées par le ministère mais par des professeurs aux éditions du CRDP et étaient donc payantes.
Je les avais empruntées mais je ne m'en suis pas servi : je trouvais les séquences trop compliquées.

Je ne savais pas que ces ouvrages n'étaient pas l’œuvre du ministère. C'est très intéressant!
Enfin, je crois que les éditions du CRDP sont en partie financées par l'Etat, non?

melodyy
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Re: ancien programme d'histoire de 6ème

Message par melodyy le Lun 25 Juin 2012 - 21:47

@*Fifi* a écrit:
Pour le sudoc, attention à la recherche par mot, c'est parfois assez complexe. Il vaut mieux mettre qu'un seul mot quitte à trouver pleins de réponses et passer des tas de pages pour espérer tomber sur un truc intéressant. Je sais que j'y avais passé des heures et des heures.
A la BNF, tu as la totalité des livres qui sont parus en France (c'est le dépot légal) depuis 1995 (de mémoire) + la plupart des livres parus avant. J'imagine qu'il a du y avoir des livres parus sur ce sujet, que ce soit dans des temps très anciens (genre rapports, travaux de sociologue) que plus récemment. J'ai fais un test en tapant "histoire éducation" dans le catalogue de la BNF, j'ai eu près de 61000 occurrences, tu devrais trouver des choses en fouillant Wink Ensuite, il te faut t'inscrire à la BNF, pour l'espace "recherche" tu as besoin d'une attestation de ton directeur de recherche.[/quote]

Tu veux dire que pour avoir accès aux thèses, je dois avoir une attestation de ma directrice de recherches? Je vais suivre ta méthode pour trouver des docs sur le catalogue. ça m'a l'air de mieux marcher Very Happy

Aujourd'hui, j'ai eu une réponse du CRDP de Paris me disant que les anciens programmes et ouvrages d'aide à la mise en œuvre des programmes étaient disponibles dans leur médiathèque. Je vais aller y faire un tour mercredi!


melodyy
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Re: ancien programme d'histoire de 6ème

Message par *Fifi* le Lun 25 Juin 2012 - 21:53

Attention à tes citations, ya eu un bug Wink

A la BNF, il y a 2 lieux : un lieu accessible à tous, genre bibliothèque d'université, puis une salle liée aux archives, la bibliothèque de recherche, où tu peux consulter tous les ouvrages parus en France. Pour celle-ci, il y a une inscription séparée, cf ici :
http://www.bnf.fr/fr/la_bnf/conditions_acces_tarifs/s.conditions_acces_bib_recherche.html?first_Art=non
C'est un espace clairement à part.
Pour les thèses, certaines sont à la bibliothèque de la sorbonne (tout dépend le lieu de publication), mais elles sont là aussi forcément.
Tu es en quelle année de master ?

*Fifi*
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Re: ancien programme d'histoire de 6ème

Message par melodyy le Lun 25 Juin 2012 - 22:01

@*Fifi* a écrit:Attention à tes citations, ya eu un bug Wink

A la BNF, il y a 2 lieux : un lieu accessible à tous, genre bibliothèque d'université, puis une salle liée aux archives, la bibliothèque de recherche, où tu peux consulter tous les ouvrages parus en France. Pour celle-ci, il y a une inscription séparée, cf ici :
http://www.bnf.fr/fr/la_bnf/conditions_acces_tarifs/s.conditions_acces_bib_recherche.html?first_Art=non
C'est un espace clairement à part.
Pour les thèses, certaines sont à la bibliothèque de la sorbonne (tout dépend le lieu de publication), mais elles sont là aussi forcément.
Tu es en quelle année de master ?

Super les explications! N'ayant jamais réalisé de mémoire avant, je n'ai jamais eu à faire des recherches aussi poussées dans des bibliothèques extérieures à la fac. Sad
Je suis en master 1 Commercialisation du livre à Paris 13.

melodyy
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Re: ancien programme d'histoire de 6ème

Message par janis le Lun 25 Juin 2012 - 22:03

@boris vassiliev a écrit:C'est ça, il ne s'agissait pas de documents officiels, mais de publications.
Cela dit, je me rappelle également avoir acheté les programmes et accompagnements du collège, comme presque tous les "collègues" qui préparaient le CAPES, à la bibliothèque de l'IUFM. L'horrible fascicule avec la couverture orange (en fait le fichier dont j'ai mis le lien ici, mais à l'époque on n'allait pas encore sur internet toute la journée, surtout moi...).

Je l'ai jeté il y a tout juste 15 jours en faisant de la place pour mettre mes nouveaux manuels de 3ème sur mon étagère !!!!

@melodyy a écrit:
@Laprofhgec a écrit:
@melodyy a écrit: C'est fou que les enseignants n'aient pas eu les exemplaires gratuitement, comme c'est le cas des fiches Eduscol.

Ces aides n'étaient pas réalisées par le ministère mais par des professeurs aux éditions du CRDP et étaient donc payantes.
Je les avais empruntées mais je ne m'en suis pas servi : je trouvais les séquences trop compliquées.

Je ne savais pas que ces ouvrages n'étaient pas l’œuvre du ministère. C'est très intéressant!
Enfin, je crois que les éditions du CRDP sont en partie financées par l'Etat, non?

En plus des fiches Eduscol, on trouve toujours ce genre de fascicule à acquérir, nous les avons au collège : http://www.cndp.fr/crdp-paris/Aide-a-la-mise-en-oeuvre-des,25322

janis
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Re: ancien programme d'histoire de 6ème

Message par melodyy le Lun 25 Juin 2012 - 22:14

@janis a écrit:
@boris vassiliev a écrit:C'est ça, il ne s'agissait pas de documents officiels, mais de publications.
Cela dit, je me rappelle également avoir acheté les programmes et accompagnements du collège, comme presque tous les "collègues" qui préparaient le CAPES, à la bibliothèque de l'IUFM. L'horrible fascicule avec la couverture orange (en fait le fichier dont j'ai mis le lien ici, mais à l'époque on n'allait pas encore sur internet toute la journée, surtout moi...).

Je l'ai jeté il y a tout juste 15 jours en faisant de la place pour mettre mes nouveaux manuels de 3ème sur mon étagère !!!!

@melodyy a écrit:
@Laprofhgec a écrit:
@melodyy a écrit: C'est fou que les enseignants n'aient pas eu les exemplaires gratuitement, comme c'est le cas des fiches Eduscol.

Ces aides n'étaient pas réalisées par le ministère mais par des professeurs aux éditions du CRDP et étaient donc payantes.
Je les avais empruntées mais je ne m'en suis pas servi : je trouvais les séquences trop compliquées.

Je ne savais pas que ces ouvrages n'étaient pas l’œuvre du ministère. C'est très intéressant!
Enfin, je crois que les éditions du CRDP sont en partie financées par l'Etat, non?

En plus des fiches Eduscol, on trouve toujours ce genre de fascicule à acquérir, nous les avons au collège : http://www.cndp.fr/crdp-paris/Aide-a-la-mise-en-oeuvre-des,25322

C'est vrai qu'il ne faut pas l'oublier.
Penses-tu que ces ouvrages soient aussi peu utilisés par les professeurs que les anciennes aides à la mise en œuvres des programmes dont parlait Boris?


melodyy
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Re: ancien programme d'histoire de 6ème

Message par *Fifi* le Lun 25 Juin 2012 - 22:17

@melodyy a écrit:
@*Fifi* a écrit:Attention à tes citations, ya eu un bug Wink

A la BNF, il y a 2 lieux : un lieu accessible à tous, genre bibliothèque d'université, puis une salle liée aux archives, la bibliothèque de recherche, où tu peux consulter tous les ouvrages parus en France. Pour celle-ci, il y a une inscription séparée, cf ici :
http://www.bnf.fr/fr/la_bnf/conditions_acces_tarifs/s.conditions_acces_bib_recherche.html?first_Art=non
C'est un espace clairement à part.
Pour les thèses, certaines sont à la bibliothèque de la sorbonne (tout dépend le lieu de publication), mais elles sont là aussi forcément.
Tu es en quelle année de master ?

Super les explications! N'ayant jamais réalisé de mémoire avant, je n'ai jamais eu à faire des recherches aussi poussées dans des bibliothèques extérieures à la fac. Sad
Je suis en master 1 Commercialisation du livre à Paris 13.
Pour la BNF, si tu n'as pas besoin de consulter longtemps les ouvrages (selon le mémoire que tu dois rendre, sa longueur), tu peux prendre un pass à la journée ou pour quelques jours pour ne pas payer celui à l'année. Le personnel peut t'aider pour les recherches, ils ont l'habitude des étudiants ! Mais attention toutefois, certains documents doivent être réservés un jour avant (enfin peut-être que ce n'est pas pour la période qui t'intéressent mais pour la période antérieure, je ne sais pas). Tu peux, une fois inscrit, les réserver sur internet, choisir le jour où tu iras, et le jour J, tu vas en salle et on te donne les livres que tu as réservé. Sinon tu peux réserver une fois arrivée, mais tu dois attendre env 40 minutes. Dans tous les cas, tu peux en re-réserver dans la journée, mais il y a une certaine limite (me souviens plus). En tout cas, tu peux tester le catalogue avant, voir si les ouvrages qui t'intéressent sont accessibles ailleurs (s'ils sont récents, avec une grande audience c'est surement le cas) ou s'il faut que tu fasses les démarches pour aller à la BNF.
Voilou, si tu as d'autres questions

_________________
Pour accéder à la banque de données en HG, merci de lire le règlement ici :
http://www.neoprofs.org/t36320-bdd-hg-reglement

*Fifi*
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Re: ancien programme d'histoire de 6ème

Message par *Fifi* le Lun 25 Juin 2012 - 22:21

@melodyy a écrit:
@janis a écrit:
@boris vassiliev a écrit:C'est ça, il ne s'agissait pas de documents officiels, mais de publications.
Cela dit, je me rappelle également avoir acheté les programmes et accompagnements du collège, comme presque tous les "collègues" qui préparaient le CAPES, à la bibliothèque de l'IUFM. L'horrible fascicule avec la couverture orange (en fait le fichier dont j'ai mis le lien ici, mais à l'époque on n'allait pas encore sur internet toute la journée, surtout moi...).

Je l'ai jeté il y a tout juste 15 jours en faisant de la place pour mettre mes nouveaux manuels de 3ème sur mon étagère !!!!

@melodyy a écrit:
@Laprofhgec a écrit:
@melodyy a écrit: C'est fou que les enseignants n'aient pas eu les exemplaires gratuitement, comme c'est le cas des fiches Eduscol.

Ces aides n'étaient pas réalisées par le ministère mais par des professeurs aux éditions du CRDP et étaient donc payantes.
Je les avais empruntées mais je ne m'en suis pas servi : je trouvais les séquences trop compliquées.

Je ne savais pas que ces ouvrages n'étaient pas l’œuvre du ministère. C'est très intéressant!
Enfin, je crois que les éditions du CRDP sont en partie financées par l'Etat, non?

En plus des fiches Eduscol, on trouve toujours ce genre de fascicule à acquérir, nous les avons au collège : http://www.cndp.fr/crdp-paris/Aide-a-la-mise-en-oeuvre-des,25322

C'est vrai qu'il ne faut pas l'oublier.
Penses-tu que ces ouvrages soient aussi peu utilisés par les professeurs que les anciennes aides à la mise en œuvres des programmes dont parlait Boris?

Personnellement, je n'ai pas beaucoup d'expérience, mais je pense que ces ouvrages sont peu achetées et peut-être de moins en moins même. Tout d'abord car ils sont en principe accessibles dans les bibliothèques des CDDP et empruntables, ensuite car ils sont assez chers (25e l'un, si on a 4 niveaux de collège, ca commence à faire) et parfois ils sont accessibles en téléchargement et se passent donc de collègue à collègue via clef usb Wink
Et puis je dirai de moins en moins achetés car maintenant on trouve tellement de ressources sur le net et même si on recherche la "ligne officielle" des IPR pour l'application des programmes, on peut la trouver via les sites académiques qui font des présentations des programmes à chaque changement ou qui proposent des exemples de mises en pratique comme c'est le cas dans cet ouvrage (cf edubase qui les recense).

*Fifi*
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Re: ancien programme d'histoire de 6ème

Message par janis le Lun 25 Juin 2012 - 22:59

Fifi a tout bien expliqué au sujet de ces ouvrages. Nous les avons dans le labo d'histoire car plusieurs collègues travaillent encore "à l'ancienne", c'est à dire sans ordinateur, sans partage de cours (ils écrivent même leurs contrôles à la main Wink ). Pour ma part, je les ai juste feuilletés car je travaille beaucoup avec Internet pour préparer mes cours !

janis
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Re: ancien programme d'histoire de 6ème

Message par melodyy le Mar 26 Juin 2012 - 20:05

Merci encore pour ces infos sur les habitudes des professeurs Fifi et Janis! (Edu'bases a l'air d'être très intéressant pour préparer son cours.)
Et pour le fonctionnement de la BNF! Very Happy

melodyy
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Re: ancien programme d'histoire de 6ème

Message par Malaga le Mar 26 Juin 2012 - 23:20

@melodyy a écrit:D'accord Boris, pas de problème. Ce que tu dis est en tout cas appuyé par les messages de Malaga et Janis. Merci pour vos témoignages!
Aviez-vous acheté ces ouvrages alors que l'ancien programme était encore en application ou pensiez-vous vous en servir pour enrichir les suggestions des documents Eduscol? C'est fou que les enseignants n'aient pas eu les exemplaires gratuitement, comme c'est le cas des fiches Eduscol.

J'avais acheté ces ouvrages lorsque les anciens programmes étaient encore en application.

Malaga
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Re: ancien programme d'histoire de 6ème

Message par melodyy le Dim 8 Juil 2012 - 10:59

@Malaga a écrit:
@melodyy a écrit:D'accord Boris, pas de problème. Ce que tu dis est en tout cas appuyé par les messages de Malaga et Janis. Merci pour vos témoignages!
Aviez-vous acheté ces ouvrages alors que l'ancien programme était encore en application ou pensiez-vous vous en servir pour enrichir les suggestions des documents Eduscol? C'est fou que les enseignants n'aient pas eu les exemplaires gratuitement, comme c'est le cas des fiches Eduscol.

J'avais acheté ces ouvrages lorsque les anciens programmes étaient encore en application.

Ah désolée Malaga, je n'avais pas vu ta réponse.
Merci!

melodyy
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