Pendus, Dames ou Charles d'Orléans : quelle ballade en 5e ?

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Pendus, Dames ou Charles d'Orléans : quelle ballade en 5e ?

Message par lapetitemu le Mer 20 Juin 2012 - 14:40

Tellement contente de savoir que j'aurai deux 5e l'an prochain que je commence déjà à bosser Very Happy

Dans une séquence sur la poésie et les formes fixes, quelle ballade étudieriez-vous ? La Ballade des pendus ? Une Ballade de Charles d'Orléans ? (Si oui, laquelle ?) Un autre auteur (ce qui serait un peu dommage, il me semble, car Villon et Charlie sont de grands auteurs à connaître) ?

La Ballade des pendus me semble ouvrir pas mal d'horizons thématiques. Ca peut permettre d'entrer de plain pied dans l'univers médiéval (sachant, en plus, que ce sera mon tout premier texte de l'année).
Une Ballade de Charles d'Orléans permettra de travailler sur la personnification et l'allégorie, sur le thème de l'amour courtois, et sera peut-être un peu plus simple à étudier.
Qu'en dites-vous ?



lapetitemu
Expert


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Re: Pendus, Dames ou Charles d'Orléans : quelle ballade en 5e ?

Message par henriette le Mer 20 Juin 2012 - 14:43

J'étudie pour ma part la Ballade des Dames du temps jadis qui fonctionne très bien je trouve.

henriette
Médiateur


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Re: Pendus, Dames ou Charles d'Orléans : quelle ballade en 5e ?

Message par lapetitemu le Mer 20 Juin 2012 - 15:26

Ah oui, je l'avais oubliée, celle-ci ! Smile

lapetitemu
Expert


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Re: Pendus, Dames ou Charles d'Orléans : quelle ballade en 5e ?

Message par Circé le Mer 20 Juin 2012 - 15:59

Les deux ballades, celle du pendu et celle des dames sont parfaites. aau

Circé
Expert spécialisé


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Re: Pendus, Dames ou Charles d'Orléans : quelle ballade en 5e ?

Message par lapetitemu le Mer 20 Juin 2012 - 17:04

J'ai une préférence pour celle des pendus ! C'est mon côté sombre...

lapetitemu
Expert


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Re: Pendus, Dames ou Charles d'Orléans : quelle ballade en 5e ?

Message par Thalia de G le Mar 21 Aoû 2012 - 10:53

Vous donnez le texte authentique (ou presque) ou adapté ?

Thalia de G
Modérateur


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Re: Pendus, Dames ou Charles d'Orléans : quelle ballade en 5e ?

Message par Osmie le Mar 21 Aoû 2012 - 11:09

Je donne toujours les deux versions.

Osmie
Sage


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Re: Pendus, Dames ou Charles d'Orléans : quelle ballade en 5e ?

Message par Thalia de G le Mar 21 Aoû 2012 - 11:16

Janne a écrit:Je donne toujours les deux versions.
Je sens que je vais cette année encore exploser mon crédit photocopies Embarassed Very Happy

Thalia de G
Modérateur


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Re: Pendus, Dames ou Charles d'Orléans : quelle ballade en 5e ?

Message par henriette le Sam 25 Aoû 2012 - 0:05

Janne a écrit:Je donne toujours les deux versions.

Moi aussi topela

henriette
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Re: Pendus, Dames ou Charles d'Orléans : quelle ballade en 5e ?

Message par Thalia de G le Ven 19 Oct 2012 - 18:40

Je fais remonter le sujet. J'ai "La ballade des dames" authentique, qui aurait une version modernisée de qualité ?
Je pourrais chercher dans tous mes bouquins, mais je n'ai pas de scanner efficace et ma tendinite m'empêche de taper des textes trop longs.

Thalia de G
Modérateur


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Re: Pendus, Dames ou Charles d'Orléans : quelle ballade en 5e ?

Message par John le Ven 19 Oct 2012 - 18:44

http://www.frenchtoday.com/learn-french/poem-analysis-reading/villon-epitaphe-ballade

Tu l'as même en anglais !

1 - Poème Ballade (des dames du temps jadis) - français moderne

Dites-moi où, dans quel pays,
Est Flora la belle Romaine,
Archipiades, et Thaïs,
Qui fut sa cousine germaine,
Echo, parlant quant bruit on mène
Dessus rivière ou sur étang,
Qui beauté eut surhumaine ?
Mais où sont les neiges d'antan ?

Où est la très sage Héloïse,
Pour qui fut châtré puis fait moine
Pierre Esbaillart à Saint-Denis ?
Pour son amour eut cette peine.
Semblablement, où est la reine
Qui commanda que Buridan
Fût jeté dans un sac en Seine ?
Mais où sont les neiges d'antan ?

La reine Blanche comme un lis
Qui chantait à voix de sirène,
Berthe au grand pied, Béatrice, Alice,
Haramburgis qui tint le Maine,
Et Jeanne, la bonne Lorraine
Qu'Anglais brûlèrent à Rouen ;
Où sont-ils, où, Vierge Souveraine ?
Mais où sont les neiges d'antan ?

Prince, ne demandez cette semaine
ni cette année, où elles sont ;
Je vous ramène à ce refrain :
Mais où sont les neiges d'antan
Poème Ballade (des dames du temps jadis) - vieux français

Dictes moy ou, n'en quel pays,
Est Flora la belle Rommaine,
Archipiades ne Thaïs,
Qui fut sa cousine germaine,
Echo parlant quant bruyt on maine
Dessus riviere ou sus estan,
Qui beaulté ot trop plus q'humaine.
Mais ou sont les neiges d'antan?

Ou est la tres sage Helloïs,
Pour qui chastré fut et puis moyne
Pierre Esbaillart a Saint Denis?
Pour son amour ot ceste essoyne.
Semblablement, ou est la royne
Qui commanda que Buridan
Fust geté en ung sac en Saine?
Mais ou sont les neiges d'antan?

La royne Blanche comme lis
Qui chantoit a voix de seraine,
Berte au grand pié, Beatris, Alis,
Haremburgis qui tint le Maine,
Et Jehanne la bonne Lorraine
Qu'Englois brulerent a Rouan;
Ou sont ilz, ou, Vierge Souvraine?
Mais ou sont les neiges d'antan?

Prince, n'enquerez de sepmaine
Ou elles sont, ne de cest an,
Qu'a ce reffrain ne vous remaine:
Mais ou sont les neiges d'antan
Poem Ballade of the Ladies of ancient times - English

Tell me where, or in which land,
is Flora the beautiful Roman girl,
Archipiada, and Thaïs,
who was her first cousin,
Echo who answered when one makes noise
over rivers or ponds,
whose loveliness was more than human?
Oh, where are the snows of yesteryear?

Where is the very wise Héloïse
For who was castrated and then (made) a monk
Pierre Esbaillart at Saint Denis?
For her love he bore these trials.
Similary where is the Queen
Who ordered that Buridan
Be thrown in a sack into the Seine?
Oh, here are the snows of yesteryear?

Queen Blanche, light as a lily,
who sang with a mermaid's voice,
Bertha Bigfoot, Beatrice, Alice,
Erembourge, who ruled the Maine,
and Joan the good maid of Lorraine
whom the English burned at Rouen;
where are they, where, O Sovereign Virgin?
Where are the snows of yesteryear?

Prince, don't ask me in a week
or in a year what place they are;
I can only leave you with this refrain:
Oh, where are the snows of yesteryear?

_________________
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"Celui qui ne participe pas à la lutte participe à la défaite" (Brecht)
"La nostalgie, c'est plus ce que c'était" (Simone Signoret)
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John
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Re: Pendus, Dames ou Charles d'Orléans : quelle ballade en 5e ?

Message par Thalia de G le Ven 19 Oct 2012 - 18:46

Merci, John.

Thalia de G
Modérateur


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Re: Pendus, Dames ou Charles d'Orléans : quelle ballade en 5e ?

Message par John le Ven 19 Oct 2012 - 18:56

Et pour fêter tout ceci :

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Re: Pendus, Dames ou Charles d'Orléans : quelle ballade en 5e ?

Message par Thalia de G le Ven 19 Oct 2012 - 19:02

Incontournable !

Thalia de G
Modérateur


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Re: Pendus, Dames ou Charles d'Orléans : quelle ballade en 5e ?

Message par nlm76 le Dim 21 Oct 2012 - 11:25

@Thalia de G a écrit:
Janne a écrit:Je donne toujours les deux versions.
Je sens que je vais cette année encore exploser mon crédit photocopies Embarassed Very Happy
Economies pour la planète, le collège, le professeur (argent, temps, fatigue) ; gain pour les élèves (travail, orthographe, appropriation du texte):

Pas de photocopies. Texte au tableau à recopier, ou s'il est en français moderne, dicté hémistiche par hémistiche, avec correction hémistiche par hémistiche.

nlm76
Expert spécialisé


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