New York : La vidéo d'une surveillante de bus de 68 ans, insultée par les collégiens, fait le tour du monde.

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Re: New York : La vidéo d'une surveillante de bus de 68 ans, insultée par les collégiens, fait le tour du monde.

Message par Lapomme le Dim 24 Juin 2012 - 13:09

Les smileys remplacent le langage non-verbal. Comme il fait défaut sur les forums, certains messages sont mal compris... Les smileys permettent de rectifier (un peu) le tir.

Pour revenir aux citations, c'était simplement pour moi un moyen de répondre à la question ("est-ce que toutes les générations ne critiquent pas la suivante?") et non pas d'excuser le comportement de ces jeunes. Il est inacceptable, je pense que c'est clair pour tout le monde (ou du moins les gens sensés).

Cependant, je n'y voit pas un signe de "fin du monde" ou un signe que notre civilisation s'en va à vau-l'eau. Je croit que des comportements inacceptables venant des jeunes, il y en a toujours eu et qu'il en aura probablement toujours et que c'est le propre de la génération précédente de s'en offusquer (comme le montrent les citations plus haut). Je ne vois pas en quoi ça "excuse" le comportement des jeunes. Dire que le meurtre, le vol, le viol, ça a toujours existé, ça excuse ces crimes?


Dernière édition par Lapomme le Dim 24 Juin 2012 - 13:24, édité 1 fois

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Re: New York : La vidéo d'une surveillante de bus de 68 ans, insultée par les collégiens, fait le tour du monde.

Message par LadyC le Dim 24 Juin 2012 - 13:19

Non, pas pour toi, pas pour nous, mais pour certains esprits, peut-être.
Surtout, je pense qu'on a changé d'échelle et de portée. Les guerres du XXe et XXIe siècle ne sont pas de même nature que celles des siècles et millénaires précédents. Les armes à feu avaient déjà été un cap, mais un deuxième a été franchi plus récemment. "Destruction massive"... No

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Re: New York : La vidéo d'une surveillante de bus de 68 ans, insultée par les collégiens, fait le tour du monde.

Message par Provence le Dim 24 Juin 2012 - 13:30

@Marcassin a écrit:Le problème n'est pas la jeunesse, c'est celui des rapports qu'entretiennent les adultes avec la jeunesse. Et pour le coup, difficile de nier que beaucoup de choses ont changé depuis un demi-siècle.

Je suis bien d'accord. Et je m'étonne des excès de cette affaire: harcèlement des jeunes gens de ce car mais aussi difficulté des adultes à punir. L'ensemble des dons constitue une forme de réparation, mais elle vient de ceux qui n'ont pas mal agi en l'occurrence; c'est un peu absurde. Quant aux chenapans, ils auraient mérité un bon coup de pied au derrière, des heures de colle, une privation d'argent de poche ou n'importe quoi du même tonneau, et ils se retrouvent menacés de mort. On dirait que la société surréagit comme si elle voulait compenser son inaction passée, ses contradictions, sa mauvaise conscience.

Je ne pense pas que les violences des gamins soient nouvelles, mais je crois que les freins sociaux ne fonctionnent pas comme il le faudrait.

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Re: New York : La vidéo d'une surveillante de bus de 68 ans, insultée par les collégiens, fait le tour du monde.

Message par Presse-purée le Dim 24 Juin 2012 - 16:28

@Lapomme a écrit:Les smileys remplacent le langage non-verbal. Comme il fait défaut sur les forums, certains messages sont mal compris... Les smileys permettent de rectifier (un peu) le tir.

Pour revenir aux citations, c'était simplement pour moi un moyen de répondre à la question ("est-ce que toutes les générations ne critiquent pas la suivante?") et non pas d'excuser le comportement de ces jeunes. Il est inacceptable, je pense que c'est clair pour tout le monde (ou du moins les gens sensés).

Cependant, je n'y voit pas un signe de "fin du monde" ou un signe que notre civilisation s'en va à vau-l'eau. Je croit que des comportements inacceptables venant des jeunes, il y en a toujours eu et qu'il en aura probablement toujours et que c'est le propre de la génération précédente de s'en offusquer (comme le montrent les citations plus haut). Je ne vois pas en quoi ça "excuse" le comportement des jeunes. Dire que le meurtre, le vol, le viol, ça a toujours existé, ça excuse ces crimes?

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"Confondre la culture et son appropriation inégalitaire du fait des conditions sociales : quelle erreur !" H. Pena-Ruiz
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Re: New York : La vidéo d'une surveillante de bus de 68 ans, insultée par les collégiens, fait le tour du monde.

Message par User5899 le Lun 25 Juin 2012 - 1:34

@Lapomme a écrit:
@condorcet a écrit:
Cripure a écrit:
MarieAnne a écrit:
@condorcet a écrit:Bel amalgame quand même. Arguer de faits-divers pour dépeindre un ensemble dont l'homogénéité est loin d'être vérifiée me semble exagéré.
Pas tous, encore heureux! Mais certains...
Je me rappelle les élèves de Béziers, filmant la collègue en train de s'immoler. Si Youtube n'interdisait pas ce genre de vidéos, on les aurait vues en boucle, ces vidéos. Mais peu importe, je n'ai aucune envie d'ergoter sur ces thèmes. Je trouve les ados puantissimes depuis quatre ou cinq ans, en fait, aussi puants que serviles (et qu'ignorants de tout, mais ça, ce n'est pas neuf).

Est-ce que chaque génération n'a pas dénigré la suivante (ou la précédente) ?

« Notre jeunesse aime le luxe, elle est mal élevée, elle se moque de l'autorité et n'a aucune espèce de respect pour les anciens. Nos enfants d'aujourd'hui sont des tyrans. Ils ne se lèvent pas quand un vieillard entre dans une pièce, ils répondent à leurs parents et ils sont tout simplement mauvais. » (Socrate - 470-399 avant J.C.)
Et le succès d'Athènes face à Spartes fut d'ailleurs éclatant lol!
Ce n'est pas parce qu'un propos est ancien qu'il est nécessairement faux. Et se borner à la citation revient à néant. Ceci dit, si les Cassandre ont tort, c'est tant mieux. Mais le propre des Cassandre n'est pas d'avoir tort.

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Re: New York : La vidéo d'une surveillante de bus de 68 ans, insultée par les collégiens, fait le tour du monde.

Message par User5899 le Lun 25 Juin 2012 - 1:41

@LadyC a écrit:je suis une pessimiste et je ferais mieux d'adopter Cassandre comme pseudo ? Rolling Eyes )
Cassandre n'est pas pessimiste du tout. Elle sait. Et les autres rient grassement Smile

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Re: New York : La vidéo d'une surveillante de bus de 68 ans, insultée par les collégiens, fait le tour du monde.

Message par User5899 le Lun 25 Juin 2012 - 1:45

@Presse-purée a écrit:
@Lapomme a écrit:« Notre jeunesse aime le luxe, elle est mal élevée, elle se moque de l'autorité et n'a aucune espèce de respect pour les anciens. Nos enfants d'aujourd'hui sont des tyrans. Ils ne se lèvent pas quand un vieillard entre dans une pièce, ils répondent à leurs parents et ils sont tout simplement mauvais. » (Socrate - 470-399 avant J.C.)
« Je n'ai plus aucun espoir pour l'avenir de notre pays si la jeunesse d'aujourd'hui prend le commandement demain parce que cette jeunesse est insuportable, sans retenue, tout simplement terrible. » (Hésiode - 720 avant J.C.)
« Notre monde a atteint un stade critique. Les enfants n'écoutent plus leurs parents. La fin du monde ne peut pas être très loin. » (un prêtre égyptien - 2 000 avant J.C.)
« Cette jeunesse est pourrie depuis le fond du coeur. Les jeunes gens sont malfaisants et paresseux. Ils ne seront jamais comme la jeunesse d'autrefois. Ceux d'aujourd'hui ne seront pas capables de maintenir notre culture » (inscription sur une poterie babylonienne - 3 000 avant J.C.) Very Happy
ce sont des citations qui tournent en formation de CdE on dirait.
Un gage de qualité Lool lol!
On sait donc à quelles crétineries hors contexte sont nourris les futurs lâches qui font semblant de diriger les établissements scolaires après avoir été incapables d'en éduquer les de-nom-seulement apprenants. Eh bien, on se couche moins sot, moi j'dis (voix chevrotante).
Pardon à ceux dont j'ai failli faire vaciller la foi en l'extraordinaire-force-et-générosité-de-la-belle-jeunesse

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Re: New York : La vidéo d'une surveillante de bus de 68 ans, insultée par les collégiens, fait le tour du monde.

Message par lilith888 le Lun 25 Juin 2012 - 18:26

@Provence a écrit:
@Marcassin a écrit:Le problème n'est pas la jeunesse, c'est celui des rapports qu'entretiennent les adultes avec la jeunesse. Et pour le coup, difficile de nier que beaucoup de choses ont changé depuis un demi-siècle.

Je suis bien d'accord. Et je m'étonne des excès de cette affaire: harcèlement des jeunes gens de ce car mais aussi difficulté des adultes à punir. L'ensemble des dons constitue une forme de réparation, mais elle vient de ceux qui n'ont pas mal agi en l'occurrence; c'est un peu absurde. Quant aux chenapans, ils auraient mérité un bon coup de pied au derrière, des heures de colle, une privation d'argent de poche ou n'importe quoi du même tonneau, et ils se retrouvent menacés de mort. On dirait que la société surréagit comme si elle voulait compenser son inaction passée, ses contradictions, sa mauvaise conscience.

Je ne pense pas que les violences des gamins soient nouvelles, mais je crois que les freins sociaux ne fonctionnent pas comme il le faudrait.

Tout à fait d'accord avec Provence.
J'ai vu la vidéo aux infos. Ce qui m'a marqué en premier, bien avant la cruauté des propos proférés, c'est l'inaction TOTALE de cette dame censée assurer la sécurité dans le bus. Si les gamins s'en étaient pris à une camarade, elle aurait fait mieux vous pensez ?

En fait, je me suis demandé quel était son rôle, ce qu'elle faisait là.

Et même si je vais faire bondir, je pense que se comporter d'emblée en victime attire les ennuis, voire les exacerbe.

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Re: New York : La vidéo d'une surveillante de bus de 68 ans, insultée par les collégiens, fait le tour du monde.

Message par mathmax le Lun 25 Juin 2012 - 18:53

Et même si je vais faire bondir, je pense que se comporter d'emblée en victime attire les ennuis, voire les exacerbe.


Tu veux dire, comme Victor44, qu'elle mérite bien ce qui lui arrive ?

C'est très choquant, cette façon de chercher des torts aux victimes, et très dangereux; ce type de réaction explique peut-être en partie les dérives constatées : si agresser une personne censément dépositaire de l'autorité permet d'avoir de son côté une partie de l'opinion, pourquoi s'en priver ?

Je ne parle même pas des dégâts causés par cette "maxime" à d'autres situations de violence ...(même si elle n'est pas fausse, le contexte dans lequel on l'invoque peut la transformer en une arme indécente).

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Re: New York : La vidéo d'une surveillante de bus de 68 ans, insultée par les collégiens, fait le tour du monde.

Message par Reine Margot le Lun 25 Juin 2012 - 18:57

@lilith888 a écrit:
@Provence a écrit:
@Marcassin a écrit:Le problème n'est pas la jeunesse, c'est celui des rapports qu'entretiennent les adultes avec la jeunesse. Et pour le coup, difficile de nier que beaucoup de choses ont changé depuis un demi-siècle.

Je suis bien d'accord. Et je m'étonne des excès de cette affaire: harcèlement des jeunes gens de ce car mais aussi difficulté des adultes à punir. L'ensemble des dons constitue une forme de réparation, mais elle vient de ceux qui n'ont pas mal agi en l'occurrence; c'est un peu absurde. Quant aux chenapans, ils auraient mérité un bon coup de pied au derrière, des heures de colle, une privation d'argent de poche ou n'importe quoi du même tonneau, et ils se retrouvent menacés de mort. On dirait que la société surréagit comme si elle voulait compenser son inaction passée, ses contradictions, sa mauvaise conscience.

Je ne pense pas que les violences des gamins soient nouvelles, mais je crois que les freins sociaux ne fonctionnent pas comme il le faudrait.

Tout à fait d'accord avec Provence.
J'ai vu la vidéo aux infos. Ce qui m'a marqué en premier, bien avant la cruauté des propos proférés, c'est l'inaction TOTALE de cette dame censée assurer la sécurité dans le bus. Si les gamins s'en étaient pris à une camarade, elle aurait fait mieux vous pensez ?

En fait, je me suis demandé quel était son rôle, ce qu'elle faisait là.

Et même si je vais faire bondir, je pense que se comporter d'emblée en victime attire les ennuis, voire les exacerbe.

cette dame a 68 ans, je ne sais pas si à cet âge on a encore énormément d'énergie pour faire face à des petits caids...rendez-vous dans 35 ans!

Sinon qui te dit qu'elle 'na pas essayé cette dame, de les calmer?

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150 enseignants molestés, ce sont des faits divers, pas des phénomènes de société.
151 enseignants molestés, ce sont des faits divers, pas des phénomènes de société.
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[la progression arithmétique se poursuit en série]
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Re: New York : La vidéo d'une surveillante de bus de 68 ans, insultée par les collégiens, fait le tour du monde.

Message par mathmax le Lun 25 Juin 2012 - 18:59

Qui dit qu'elle na pas essayé de les calmer, depuis des mois ou des années, demandant des sanctions qui n'ont pas été prises, se heurtant à l'indifférence ou au mépris de sa hiérarchie, des parents ?

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Re: New York : La vidéo d'une surveillante de bus de 68 ans, insultée par les collégiens, fait le tour du monde.

Message par John le Lun 25 Juin 2012 - 19:01

A 68 ans, on a quand même autre chose à fiche que d'être dans un bus avec 30 collégiens déchaînés, non ? heu
Le problème de base, il est là aussi...

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Re: New York : La vidéo d'une surveillante de bus de 68 ans, insultée par les collégiens, fait le tour du monde.

Message par Reine Margot le Lun 25 Juin 2012 - 19:04

@John a écrit:A 68 ans, on a quand même autre chose à fiche que d'être dans un bus avec 30 collégiens déchaînés, non ? heu
Le problème de base, il est là aussi...

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Re: New York : La vidéo d'une surveillante de bus de 68 ans, insultée par les collégiens, fait le tour du monde.

Message par Marcassin le Lun 25 Juin 2012 - 19:22

@John a écrit:A 68 ans, on a quand même autre chose à fiche que d'être dans un bus avec 30 collégiens déchaînés, non ? heu
Le problème de base, il est là aussi...
La chose amusante : tel que c'est parti, une majorité de ces collégiens travaillera encore plus tard qu'elle en 2075. Laughing

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Re: New York : La vidéo d'une surveillante de bus de 68 ans, insultée par les collégiens, fait le tour du monde.

Message par lilith888 le Lun 25 Juin 2012 - 20:24

C'est moi où vous faites un petit transfert là ? Laughing

Je dis juste une chose : il faut se méfier des réactions à l'emporte pièce face à une vidéo dont on ne connait absolument rien, ni les tenants, ni les aboutissants. Je me méfie toujours lorsque la frontière "gentils-méchants" est établie avec autant de force, surtout aux USA...

Quant à ma phrase sur le comportement bourreau-victime, contrairement aux apparences, je ne pense pas qu'on puisse la réduire aussi vite à des raccourcis tels qu'ils ont été faits.




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Re: New York : La vidéo d'une surveillante de bus de 68 ans, insultée par les collégiens, fait le tour du monde.

Message par JaneB le Lun 25 Juin 2012 - 20:51

Les tenants et les aboutissants de cette vidéo?
Franchement, je crois que les choses sont simples : ces gamins essaient de pousser à bout cette dame sans aucun ménagements. Je vois pas comment on ne peut pas trouver çà choquant!!

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Re: New York : La vidéo d'une surveillante de bus de 68 ans, insultée par les collégiens, fait le tour du monde.

Message par Jaenelle le Lun 25 Juin 2012 - 22:25

@John a écrit:A 68 ans, on a quand même autre chose à fiche que d'être dans un bus avec 30 collégiens déchaînés, non ? heu
Le problème de base, il est là aussi...
Sauf que, financièrement, elle n'a peut-être pas le choix. Cela se passe aux Etats-Unis, où l'emploi des personnes âgées est courant, obligées qu'elles sont de compléter leur maigre pension.

Par ailleurs, je me suis moi aussi demandée pourquoi cette dame ne réagissait pas et ne faisait que pleurer en entendant ces paroles ; j'ai même pensé qu'elle devait être connue pour pleurer à la moindre parole désagréable, ce qui expliquerait pourquoi l'un des jeunes se tient prêt à filmer et a fait circuler cette vidéo (dont le contenu n'est pas franchement intéressant pour des ados). Mais ensuite, quand j'ai repensé à ce que j'ai moi-même vécu, à ce que certain(e)s ont raconté, et au fait que nous sentons bien une nette dégradation depuis environ trois ans, je me suis dit qu'elle s'était en fait peut-être battue contre ces propos (entre autres) depuis des années, que ce boulot était le seul qu'on lui avait proposé vu son âge, ou ses qualifications...
Mais tout cela n'excuse ni les propos odieux ni l'exposition facile d'humiliations sur le net.

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Re: New York : La vidéo d'une surveillante de bus de 68 ans, insultée par les collégiens, fait le tour du monde.

Message par Finrod le Lun 25 Juin 2012 - 22:33

Sauf que, financièrement, elle n'a peut-être pas le choix

C'est l'anomalie que voulais souligner John je pense.


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Re: New York : La vidéo d'une surveillante de bus de 68 ans, insultée par les collégiens, fait le tour du monde.

Message par Cathy le Sam 30 Juin 2012 - 20:17

Les élèves sont exclus un an de leur école et des transports scolaires, avec 50 heures de service communautaire à faire et un programme anti-bullying à suivre.

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