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lilicheng
Esprit éclairé

Mme Bovary/le rouge et le noir oral eaf

par lilicheng le Dim 24 Juin 2012 - 12:45
Qui m'aiderait à trouver une pbm qui tienne la route pour le passage du Bal de Vaubyessard (la toilette etc..) et celui (et celui là me pose plus problème) pour Stendhal, où Julien avec l'Abbé arrive à l'hôtel de la Môle (description) puis l'épisode du tailleur...

merci d'avance, là j'ai la tête qui fume sur mes superbes copies pale
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lilicheng
Esprit éclairé

Re: Mme Bovary/le rouge et le noir oral eaf

par lilicheng le Dim 24 Juin 2012 - 18:04
personne pour moi
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Iphigénie
Enchanteur

Re: Mme Bovary/le rouge et le noir oral eaf

par Iphigénie le Dim 24 Juin 2012 - 18:28
Difficile sans savoir quels passages exactement... Je ne les ai pas en tête précisément:
peut-être:
Qui voit la scène?
Qui est décrit dans ce passage: le bal ou Emma?
Comment Flaubert rend-il sensibles les pensées intérieures d'Emma?
est-ce une description réaliste?
Comment est organisée la description....?
sans oublier le "quel est l'intérêt ( la particularité, l'originalité) de ce texte, cette description, cet épisode....
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lilicheng
Esprit éclairé

Re: Mme Bovary/le rouge et le noir oral eaf

par lilicheng le Dim 24 Juin 2012 - 18:41
@iphigénie a écrit:Difficile sans savoir quels passages exactement... Je ne les ai pas en tête précisément:
peut-être:
Qui voit la scène?
Qui est décrit dans ce passage: le bal ou Emma?
Comment Flaubert rend-il sensibles les pensées intérieures d'Emma?
est-ce une description réaliste?
Comment est organisée la description....?
sans oublier le "quel est l'intérêt ( la particularité, l'originalité) de ce texte, cette description, cet épisode....

c'est ce que j'avais trouvé mais j'hésitais...merci pour tes idées.
Invité12
Niveau 8

Re: Mme Bovary/le rouge et le noir oral eaf

par Invité12 le Dim 24 Juin 2012 - 18:50
Je propose pour Le Rouge :

En quoi Julien apparaît-il dans cet extrait comme un héros comique ?

Ce qui permettrait un plan binaire assez simple (qui à mon avis peut se complexifier en trois parties) :

1/ Un savant mélange des codes
Julien est ingénu et ne maîtrise aucun code : multiples antithèses à relever dans la description, confusion des personnages importants et des valets...

2/ Julien se prend pour un héros tragique
Repérage de l'attitude de défiance du héros, nom "de Sorel" (j'imagine que l'extrait va jusque là ?), comique de la "politesse" qui devient presque une valeur de tragédie...
Invité12
Niveau 8

Re: Mme Bovary/le rouge et le noir oral eaf

par Invité12 le Dim 24 Juin 2012 - 18:55
HS, ou presque... mais j'aime tant Stendhal que je ne résiste pas à partager l'anecdote. Henry Beyle s'est une fois présenté à une compagnie élégante comme Monsieur de Beyle. Un noble fin d'esprit avait répliqué quelque chose comme "Monsieur de Beyle, fils de Monsieur Beyle".
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cecile23
Niveau 10

Re: Mme Bovary/le rouge et le noir oral eaf

par cecile23 le Dim 24 Juin 2012 - 18:58
mais Lilicheng, rassure-moi, tu n'es pas en train de chercher un plan pour tous les textes sur lesquels tu interroges?? prends le temps de vivre, par pitié... Very Happy
non sans rire, fais-toi confiance, tu verras bien si l'élève te sort un plan correct ou pas... Tu n'as pas à lui en faire le corrigé...
Enfin, zen, quoi...


Dernière édition par cecile23 le Dim 24 Juin 2012 - 19:42, édité 1 fois
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lilicheng
Esprit éclairé

Re: Mme Bovary/le rouge et le noir oral eaf

par lilicheng le Dim 24 Juin 2012 - 19:00
@Ponette a écrit:Je propose pour Le Rouge :

En quoi Julien apparaît-il dans cet extrait comme un héros comique ?

Ce qui permettrait un plan binaire assez simple (qui à mon avis peut se complexifier en trois parties) :

1/ Un savant mélange des codes
Julien est ingénu et ne maîtrise aucun code : multiples antithèses à relever dans la description, confusion des personnages importants et des valets...

2/ Julien se prend pour un héros tragique
Repérage de l'attitude de défiance du héros, nom "de Sorel" (j'imagine que l'extrait va jusque là ?), comique de la "politesse" qui devient presque une valeur de tragédie...


ne crois tu pas que cela risque de déstabiliser l'élève ?
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lilicheng
Esprit éclairé

Re: Mme Bovary/le rouge et le noir oral eaf

par lilicheng le Dim 24 Juin 2012 - 19:01
@cecile23 a écrit:mais Lilicheng, rassure-moi, tu n'es pas en train de chercher un plan pour tous les textes sur lesquels tu interroges?? prends le temps de vivre, par pitié... Very Happy
non sans rire, fais-toi confiance, tu verras bien si l'élève te sort un plan correct ou pas... Tu n'a pas à lui en faire le corrigé...
Enfin, zen, quoi...

vilaine, c'est pas beau de se moquer de moi (mais tu as raison boulet )

le pire c'est que j'y réfléchis pendant que je corrige...allez, c'est ma première fois, à partir de l'année prochaine je suis blasée Laughing
Invité12
Niveau 8

Re: Mme Bovary/le rouge et le noir oral eaf

par Invité12 le Dim 24 Juin 2012 - 19:02
Ben... il a étudié les textes en cours non ? Cela te semble un plan déstabilisant ? Pourquoi ?

C'est une vraie question, hein, car je n'ai pas d'expérience en lycée...!
Invité12
Niveau 8

Re: Mme Bovary/le rouge et le noir oral eaf

par Invité12 le Dim 24 Juin 2012 - 19:06
Peut-être qu'une problématique centrée sur l'ingénuité de Julien qui découvre le Monde serait plus parlante ?
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lilicheng
Esprit éclairé

Re: Mme Bovary/le rouge et le noir oral eaf

par lilicheng le Dim 24 Juin 2012 - 19:11
parce que quand tu dis comique ils pensent plutôt à gad elmaleh tu vois (enfin c'est l'expérience que j'en ai eu cette année) Smile

Invité12
Niveau 8

Re: Mme Bovary/le rouge et le noir oral eaf

par Invité12 le Dim 24 Juin 2012 - 19:25
@lilicheng a écrit:parce que quand tu dis comique ils pensent plutôt à gad elmaleh tu vois (enfin c'est l'expérience que j'en ai eu cette année) Smile


Pb : En quoi Julien Sorel est-il le précurseur de Gad Elmaleh ? Laughing

Si tu remplaces "comique" par "de comédie", ou même par "ridicule", ça passe mieux ? Ca me paraît difficile d'étudier cet extrait en classe sans parler du ridicule de Julien et de l'aspect comique du texte.

A moins qu'on ne débute l'analyse en constatant la critique de la mondanité, ce qui appelle une problématique à mon sens plus complexe, qui nécessite une bonne connaissance du contexte de l'époque, du rapport de Stendhal à la noblesse et de l'ironie stendhalienne. Si l'on simplifie cela donnerait : en quoi la description de l'arrivée à l'hôtel de la Môle induit-elle une critique de la mondanité ? Mais les analyses seraient bofs.
User5899
Dieu de l'Olympe

Re: Mme Bovary/le rouge et le noir oral eaf

par User5899 le Dim 24 Juin 2012 - 22:37
@lilicheng a écrit:
@Ponette a écrit:Je propose pour Le Rouge :

En quoi Julien apparaît-il dans cet extrait comme un héros comique ?

Ce qui permettrait un plan binaire assez simple (qui à mon avis peut se complexifier en trois parties) :

1/ Un savant mélange des codes
Julien est ingénu et ne maîtrise aucun code : multiples antithèses à relever dans la description, confusion des personnages importants et des valets...

2/ Julien se prend pour un héros tragique
Repérage de l'attitude de défiance du héros, nom "de Sorel" (j'imagine que l'extrait va jusque là ?), comique de la "politesse" qui devient presque une valeur de tragédie...


ne crois tu pas que cela risque de déstabiliser l'élève ?
Nanmého, vous n'avez pas bientôt fini avec vos déstabilisations ? Et leur mâcher tout le boulot depuis le CE2, vous croyez que ça ne les déstabilise pas pour la suite de leur vie ? Ils ont un cerveau, qui ne sert pas que pour la mémoire et, comble de kairos, figurez-vous que l'oral de l'EAF n'est pas un oral de récitation. C'est dommage d'ailleurs, car au lieu d'apprendre des commentaires stupides, ils apprendraient au moins de beaux textes...
Bref, arrêtez le délire ! Vous n'avez pas à bosser vos textes un dimanche soir quand vos candidats sont à peine en train de rentrer de la plage, sans avoir pensé un seul instant à leur oral de demain ! furieux
User5899
Dieu de l'Olympe

Re: Mme Bovary/le rouge et le noir oral eaf

par User5899 le Dim 24 Juin 2012 - 22:38
@lilicheng a écrit:Qui m'aiderait à trouver une pbm qui tienne la route pour le passage du Bal de Vaubyessard (la toilette etc..) et celui (et celui là me pose plus problème) pour Stendhal, où Julien avec l'Abbé arrive à l'hôtel de la Môle (description) puis l'épisode du tailleur...

merci d'avance, là j'ai la tête qui fume sur mes superbes copies pale
Emma aurait-elle pu s'habiller en rouge et noir ? diable
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ysabel
Devin

Re: Mme Bovary/le rouge et le noir oral eaf

par ysabel le Dim 24 Juin 2012 - 22:40
Ben moi, je commence demain matin et je n'ai pas regardé mes descriptifs depuis que je les ai rangé chez moi... Twisted Evil

je me souviens qu'il y a des OI on ne peut plus canoniques... donc je verrai cela demain matin au débotté

épicétou !

ça me permettra d'être moins "méchante" avec les STG que je vais interroger.

_________________
« vous qui entrez, laissez toute espérance ». Dante

« Il vaut mieux n’avoir rien promis que promettre sans accomplir » (L’Ecclésiaste)
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Duplay
Expert

Re: Mme Bovary/le rouge et le noir oral eaf

par Duplay le Dim 24 Juin 2012 - 22:41
Cripure a écrit:Emma aurait-elle pu s'habiller en rouge et noir ? diable

Evil or Very Mad

Em Mas aurait-elle pu s'habiller en rouge et noir ? professeur
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lilicheng
Esprit éclairé

Re: Mme Bovary/le rouge et le noir oral eaf

par lilicheng le Lun 25 Juin 2012 - 11:09
lol!

Pas frapper hein !
bon je vais essayer de me coooliser, au cas où je repasserai ici pour une petite mise au point
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cecile23
Niveau 10

Re: Mme Bovary/le rouge et le noir oral eaf

par cecile23 le Lun 25 Juin 2012 - 12:01
bon, en même temps, on a tous été comme toi la première année, donc on te charrie gentiment, hein...
tu reviendras nous donner tes impressions!
User5899
Dieu de l'Olympe

Re: Mme Bovary/le rouge et le noir oral eaf

par User5899 le Lun 25 Juin 2012 - 12:29
@lilicheng a écrit: lol!

Pas frapper hein !
bon je vais essayer de me coooliser, au cas où je repasserai ici pour une petite mise au point


lol!
User5899
Dieu de l'Olympe

Re: Mme Bovary/le rouge et le noir oral eaf

par User5899 le Lun 25 Juin 2012 - 12:30
@cecile23 a écrit:bon, en même temps, on a tous été comme toi la première année

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Cécilia
Niveau 8

Re: Mme Bovary/le rouge et le noir oral eaf

par Cécilia le Lun 25 Juin 2012 - 12:34
Je crois que j'avais eu un de ces extraits l'an dernier dans un GT "héros et anti-héros". --> En quoi Julien Sorel apparaît-il ici comme un héros original / atypique ?
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Re: Mme Bovary/le rouge et le noir oral eaf

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