[Les Echos] Dix ans après, ce que sont devenus Les « ZEP sciences po »

Dinosaura a écrit:à la seule force de son mérite et de son travail

alberto79 a écrit:Cette discussion me semble mal engagée. Car la question n´est pas quel type de concours nous devrions organiser pour l´entrée à Sciences-Po mais plutôt pourquoi demander un concours pour étudier les sciences politiques dans un établissement public d´enseignement supérieur (l´IEP) et non par exemple pour étudier l´histoire dans les universités. La situation actuelle est profondément injuste et totalement injustifiée. Soit on impose une sélection à l´entrée de tous les établissements d´enseignement supérieur, soit on permet à tous les bacheliers de s´inscrire partout. Comment justifier qu´il ait une sélection pour l´entrée à un IEP et non à la Fac ?

Aevin a écrit:

Dinosaura a écrit:à la seule force de son mérite et de son travail

...

Désolé, mais ça relève du mythe, ça n'existe pas... Si les élèves de familles aisées réussissent mieux, ce n'est pas parce qu'ils sont plus méritant, mais parce qu'ils viennent d'une famille aisée...

Dinosaura a écrit:...il vaut même mieux être plus ou moins bon élève de ces lycées conventionnés où on pourra être "profilé" par Science-Po (à moins que ce dispositif ne disparaisse maintenant que Richard Descoing est mort, puisque celui-là était largement porté par celui-ci à des fins de carrière personnelle) qu'avoir réussi à intégrer à la seule force de son mérite et de son travail un bon lycée de centre-ville en étant issu d'un milieu social tout aussi défavorisé.

Aevin a écrit: Si les élèves de familles aisées réussissent mieux, ce n'est pas parce qu'ils sont plus méritantS, mais parce qu'ils viennent d'une famille aisée...

Aevin a écrit:

alberto79 a écrit:Cette discussion me semble mal engagée. Car la question n´est pas quel type de concours nous devrions organiser pour l´entrée à Sciences-Po mais plutôt pourquoi demander un concours pour étudier les sciences politiques dans un établissement public d´enseignement supérieur (l´IEP) et non par exemple pour étudier l´histoire dans les universités. La situation actuelle est profondément injuste et totalement injustifiée. Soit on impose une sélection à l´entrée de tous les établissements d´enseignement supérieur, soit on permet à tous les bacheliers de s´inscrire partout. Comment justifier qu´il ait une sélection pour l´entrée à un IEP et non à la Fac ?

Personnellement, j'inverserais la question: S'il n'y a pas de concours à la fac, pourquoi en avoir un à l'IEP ? L'étude des sciences politiques n'est pas différent que celle d'une autre matière... Si l'on peut s'inscrire en histoire sans concours, pourquoi pas en sciences politiques ?

Aevin a écrit:

Dinosaura a écrit:à la seule force de son mérite et de son travail

...

Désolé, mais ça relève du mythe, ça n'existe pas... Si les élèves de familles aisées réussissent mieux, ce n'est pas parce qu'ils sont plus méritant, mais parce qu'ils viennent d'une famille aisée...

Collier de Barbe a écrit:...Que vous êtes heureusement là pour dénoncer! Quelle clairvoyance!

Je n'insiste pas, aucun d'entre vous ne fait le moindre effort pour comprendre ce que j'essaie de vous dire. Continuez à tourner dans votre bocal...

Aevin a écrit:

Dinosaura a écrit:à la seule force de son mérite et de son travail

...

Désolé, mais ça relève du mythe, ça n'existe pas... Si les élèves de familles aisées réussissent mieux, ce n'est pas parce qu'ils sont plus méritant, mais parce qu'ils viennent d'une famille aisée...

Aevin a écrit:

alberto79 a écrit:Cette discussion me semble mal engagée. Car la question n´est pas quel type de concours nous devrions organiser pour l´entrée à Sciences-Po mais plutôt pourquoi demander un concours pour étudier les sciences politiques dans un établissement public d´enseignement supérieur (l´IEP) et non par exemple pour étudier l´histoire dans les universités. La situation actuelle est profondément injuste et totalement injustifiée. Soit on impose une sélection à l´entrée de tous les établissements d´enseignement supérieur, soit on permet à tous les bacheliers de s´inscrire partout. Comment justifier qu´il ait une sélection pour l´entrée à un IEP et non à la Fac ?

Personnellement, j'inverserais la question: S'il n'y a pas de concours à la fac, pourquoi en avoir un à l'IEP ? L'étude des sciences politiques n'est pas différent que celle d'une autre matière... Si l'on peut s'inscrire en histoire sans concours, pourquoi pas en sciences politiques ?

Reine Margot a écrit:1) pourquoi ne pas reconnaître que ce que vous appelez "vernis académique" (orthographe, culture genérale) est essentiel dans les carrières auxquelles les élèves sont appelés après sciences po? Un cadre qui fait des fautes à chaque courrier, ça la fout mal, non? mais rassurez-vous, c'est le cas de plus en plus d'élèves "aisés".

2)en quoi est-il un problème de faire acquérir ces savoirs aux élèves défavorisés pour qu'ils puissent avoir le niveau nécessaire pour avoir le concours? ils ne connaissent pas la prépa? il me semble que les "prépa à la prépa" comme le fait Abraxas fonctionnent bien...

Celadon a écrit:cuiller d'argent pas obligatoire, en tout cas sans bibliothèque au salon...

Aevin a écrit:

alberto79 a écrit:Cette discussion me semble mal engagée. Car la question n´est pas quel type de concours nous devrions organiser pour l´entrée à Sciences-Po mais plutôt pourquoi demander un concours pour étudier les sciences politiques dans un établissement public d´enseignement supérieur (l´IEP) et non par exemple pour étudier l´histoire dans les universités. La situation actuelle est profondément injuste et totalement injustifiée. Soit on impose une sélection à l´entrée de tous les établissements d´enseignement supérieur, soit on permet à tous les bacheliers de s´inscrire partout. Comment justifier qu´il ait une sélection pour l´entrée à un IEP et non à la Fac ?

Personnellement, j'inverserais la question: S'il n'y a pas de concours à la fac, pourquoi en avoir un à l'IEP ? L'étude des sciences politiques n'est pas différent que celle d'une autre matière... Si l'on peut s'inscrire en histoire sans concours, pourquoi pas en sciences politiques ?

Clarinette a écrit:

Aevin a écrit:

alberto79 a écrit:Cette discussion me semble mal engagée. Car la question n´est pas quel type de concours nous devrions organiser pour l´entrée à Sciences-Po mais plutôt pourquoi demander un concours pour étudier les sciences politiques dans un établissement public d´enseignement supérieur (l´IEP) et non par exemple pour étudier l´histoire dans les universités. La situation actuelle est profondément injuste et totalement injustifiée. Soit on impose une sélection à l´entrée de tous les établissements d´enseignement supérieur, soit on permet à tous les bacheliers de s´inscrire partout. Comment justifier qu´il ait une sélection pour l´entrée à un IEP et non à la Fac ?

Personnellement, j'inverserais la question: S'il n'y a pas de concours à la fac, pourquoi en avoir un à l'IEP ? L'étude des sciences politiques n'est pas différent que celle d'une autre matière... Si l'on peut s'inscrire en histoire sans concours, pourquoi pas en sciences politiques ?

Un élément de réponse ici : https://www.neoprofs.org/t48746p405-aujourd-hui-j-ai-hallucine-quand#1505021 Ça commence au message de Lilith888 de 22h36...

Aurore a écrit:

Aevin a écrit:

alberto79 a écrit:Cette discussion me semble mal engagée. Car la question n´est pas quel type de concours nous devrions organiser pour l´entrée à Sciences-Po mais plutôt pourquoi demander un concours pour étudier les sciences politiques dans un établissement public d´enseignement supérieur (l´IEP) et non par exemple pour étudier l´histoire dans les universités. La situation actuelle est profondément injuste et totalement injustifiée. Soit on impose une sélection à l´entrée de tous les établissements d´enseignement supérieur, soit on permet à tous les bacheliers de s´inscrire partout. Comment justifier qu´il ait une sélection pour l´entrée à un IEP et non à la Fac ?

Personnellement, j'inverserais la question: S'il n'y a pas de concours à la fac, pourquoi en avoir un à l'IEP ? L'étude des sciences politiques n'est pas différent que celle d'une autre matière... Si l'on peut s'inscrire en histoire sans concours, pourquoi pas en sciences politiques ?

Et pourquoi pas le droit opposable au diplôme, pendant que vous y êtes ?

Presse-purée a écrit:Et les zones rurales dans tout ça?

alberto79 a écrit:

Aurore a écrit:

Aevin a écrit:

alberto79 a écrit:Cette discussion me semble mal engagée. Car la question n´est pas quel type de concours nous devrions organiser pour l´entrée à Sciences-Po mais plutôt pourquoi demander un concours pour étudier les sciences politiques dans un établissement public d´enseignement supérieur (l´IEP) et non par exemple pour étudier l´histoire dans les universités. La situation actuelle est profondément injuste et totalement injustifiée. Soit on impose une sélection à l´entrée de tous les établissements d´enseignement supérieur, soit on permet à tous les bacheliers de s´inscrire partout. Comment justifier qu´il ait une sélection pour l´entrée à un IEP et non à la Fac ?

Personnellement, j'inverserais la question: S'il n'y a pas de concours à la fac, pourquoi en avoir un à l'IEP ? L'étude des sciences politiques n'est pas différent que celle d'une autre matière... Si l'on peut s'inscrire en histoire sans concours, pourquoi pas en sciences politiques ?

Et pourquoi pas le droit opposable au diplôme, pendant que vous y êtes ?

Je ne vois pas le rapport. Une fois les étudiants dans les universités ou les IEPs on ne leur donne pas les diplômes...

Fanfan11 a écrit:

Presse-purée a écrit:Et les zones rurales dans tout ça?

+1000

alberto79 a écrit: Cependant, cela ne répond à ma question : Pourquoi une sélection pour étudier les sciences politiques et non l´histoire, la géographie ou les lettres modernes ?

Aurore a écrit:[...]Aevin serait pour bannir toute forme de sélection à l'entrée de Sc Po (voire du supérieur en général), alors que vous souhaitez au contraire la rétablir en histoire. Comme souvent, si le constat est identique, les solutions divergent diamétralement.
Pour ma part, le refus systématique de toute sélection à l'université ne pourrait être acceptable que dans le cas d'un fonctionnement correct du primaire et du secondaire, et donc d'un niveau moyen des bacheliers bien supérieur à ce qu'il est actuellement. Or, aujourd'hui, il s'apparente une fois de plus au cassage de thermomètre...

Clarinette a écrit:

alberto79 a écrit: Cependant, cela ne répond à ma question : Pourquoi une sélection pour étudier les sciences politiques et non l´histoire, la géographie ou les lettres modernes ?

Entièrement d'accord avec vous : rétablir une sélection minimale à l'université lui redonnerait un peu de crédit et éviterait les réorientations en fin de première année, quand les étudiants ont enfin compris que ce n'est pas parce qu'ils ont obtenu leur bac au rabais dans une pochette surprise qu'ils sont en capacité de poursuivre des études universitaires.

Aurore a écrit:[...]Aevin serait pour bannir toute forme de sélection à l'entrée de Sc Po (voire du supérieur en général), alors que vous souhaitez au contraire la rétablir en histoire. Comme souvent, si le constat est identique, les solutions divergent diamétralement.
Pour ma part, le refus systématique de toute sélection à l'université ne pourrait être acceptable que dans le cas d'un fonctionnement correct du primaire et du secondaire, et donc d'un niveau moyen des bacheliers bien supérieur à ce qu'il est actuellement. Or, aujourd'hui, il s'apparente une fois de plus au cassage de thermomètre...

On est d'accord... ce qui nous fait une belle jambe...

Aurore a écrit:

alberto79 a écrit:

Aurore a écrit:

Aevin a écrit:

alberto79 a écrit:Cette discussion me semble mal engagée. Car la question n´est pas quel type de concours nous devrions organiser pour l´entrée à Sciences-Po mais plutôt pourquoi demander un concours pour étudier les sciences politiques dans un établissement public d´enseignement supérieur (l´IEP) et non par exemple pour étudier l´histoire dans les universités. La situation actuelle est profondément injuste et totalement injustifiée. Soit on impose une sélection à l´entrée de tous les établissements d´enseignement supérieur, soit on permet à tous les bacheliers de s´inscrire partout. Comment justifier qu´il ait une sélection pour l´entrée à un IEP et non à la Fac ?

Personnellement, j'inverserais la question: S'il n'y a pas de concours à la fac, pourquoi en avoir un à l'IEP ? L'étude des sciences politiques n'est pas différent que celle d'une autre matière... Si l'on peut s'inscrire en histoire sans concours, pourquoi pas en sciences politiques ?

Et pourquoi pas le droit opposable au diplôme, pendant que vous y êtes ?

Je ne vois pas le rapport. Une fois les étudiants dans les universités ou les IEPs on ne leur donne pas les diplômes...

Ne vous inquiétez pas, Alberto : on y pense déjà en haut lieu !

Le rapport, si j'ai bien suivi, c'est qu'Aevin serait pour bannir toute forme de sélection à l'entrée de Sc Po (voire du supérieur en général), alors que vous souhaitez au contraire la rétablir en histoire. Comme souvent, si le constat est identique, les solutions divergent diamétralement.
Pour ma part, le refus systématique de toute sélection à l'université ne pourrait être acceptable que dans le cas d'un fonctionnement correct du primaire et du secondaire, et donc d'un niveau moyen des bacheliers bien supérieur à ce qu'il est actuellement. Or, aujourd'hui, il s'apparente une fois de plus au cassage de thermomètre...

Clarinette a écrit:

alberto79 a écrit: Cependant, cela ne répond à ma question : Pourquoi une sélection pour étudier les sciences politiques et non l´histoire, la géographie ou les lettres modernes ?

Entièrement d'accord avec vous : rétablir une sélection minimale à l'université lui redonnerait un peu de crédit et éviterait les réorientations en fin de première année, quand les étudiants ont enfin compris que ce n'est pas parce qu'ils ont obtenu leur bac au rabais dans une pochette surprise qu'ils sont en capacité de poursuivre des études universitaires.

alberto79 a écrit:

Clarinette a écrit:

alberto79 a écrit: Cependant, cela ne répond à ma question : Pourquoi une sélection pour étudier les sciences politiques et non l´histoire, la géographie ou les lettres modernes ?

Entièrement d'accord avec vous : rétablir une sélection minimale à l'université lui redonnerait un peu de crédit et éviterait les réorientations en fin de première année, quand les étudiants ont enfin compris que ce n'est pas parce qu'ils ont obtenu leur bac au rabais dans une pochette surprise qu'ils sont en capacité de poursuivre des études universitaires.

Palombella Rossa a écrit:

alberto79 a écrit:

Clarinette a écrit:

alberto79 a écrit: Cependant, cela ne répond à ma question : Pourquoi une sélection pour étudier les sciences politiques et non l´histoire, la géographie ou les lettres modernes ?

Entièrement d'accord avec vous : rétablir une sélection minimale à l'université lui redonnerait un peu de crédit et éviterait les réorientations en fin de première année, quand les étudiants ont enfin compris que ce n'est pas parce qu'ils ont obtenu leur bac au rabais dans une pochette surprise qu'ils sont en capacité de poursuivre des études universitaires.

Peut-être déjà, dans un premier temps, devrait-on mettre en place un vrai service d'orientation post-bac, pour éviter à des lycéens très très moyens (euphémisme) d'aller se fourvoyer dans des cursus où, de facto, ils seront noyés au bout de quelques semaines, quelles que soient la baisse des exigences et/ou la bienveillance de nos khollègues universitaires.
Autre solution, la propédeutique, un peu comme dans les CPES : une année à bosser pour se mettre au niveau de ce qui devrait être un baccalauréat digne de ce nom. Tant qu'à perdre un an, plutôt que de redoubler sa L1 en pure perte, mieux vaudrait passer une année de "remédiation", comme disent les khuistres, afin d'entamer les études supérieures dans les meilleures conditions.
Certes, tout ceci demande des sous, dans un contexte budgétaire restreint. Mais cela revient-il moins cher que de gâcher des générations entières d'étudiants en les laissant perdre leur temps sur les bancs de la fac (et engorger inutilement les effectifs de certaines filières) ?