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ADRIANA
Niveau 5

accord du participe passé

par ADRIANA le Lun 25 Juin 2012 - 15:21
J'ai un doute: "Ces événements m'ont amené (e??) à engager..."
Accorderiez -vous le p.passé avec "me", pronom COD féminin?
Merci!
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Celeborn
Esprit sacré

Re: accord du participe passé

par Celeborn le Lun 25 Juin 2012 - 15:29
Oui, puisque le COD est placé avant le verbe.

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"On va bien lentement dans ton pays ! Ici, vois-tu, on est obligé de courir tant qu'on peut pour rester au même endroit. Si on veut aller ailleurs, il faut courir au moins deux fois plus vite que ça !" (Lewis Carroll)
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ADRIANA
Niveau 5

Re: accord du participe passé

par ADRIANA le Lun 25 Juin 2012 - 15:36
Merci! On ignore donc l'infinitif Very Happy
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Celeborn
Esprit sacré

Re: accord du participe passé

par Celeborn le Lun 25 Juin 2012 - 15:44
Ici, on amène QQ'UN à engager. On n'amène pas à engager QQ'UN. Le pronom "me" est donc bien COD du verbe amener, et non du verbe engager. Donc accord.

_________________
"On va bien lentement dans ton pays ! Ici, vois-tu, on est obligé de courir tant qu'on peut pour rester au même endroit. Si on veut aller ailleurs, il faut courir au moins deux fois plus vite que ça !" (Lewis Carroll)
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Violet
Bon génie

Re: accord du participe passé

par Violet le Lun 25 Juin 2012 - 17:17
+1 !
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jilucorg
Neoprof expérimenté

Re: accord du participe passé

par jilucorg le Lun 25 Juin 2012 - 18:37
Niveau 2 :
La chanteuse que j'ai entendue chanter. / La chanson que j'ai entendu chanter.
User5899
Dieu de l'Olympe

Re: accord du participe passé

par User5899 le Lun 25 Juin 2012 - 18:39
@ADRIANA a écrit:Merci! On ignore donc l'infinitif Very Happy
En quoi interfèrerait-il avec le COD heu heu heu
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Circé
Expert spécialisé

Re: accord du participe passé

par Circé le Lun 25 Juin 2012 - 19:22
@jilucorg a écrit:Niveau 2 :
La chanteuse que j'ai entendue chanter. / La chanson que j'ai entendu chanter.

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jilucorg
Neoprof expérimenté

Re: accord du participe passé

par jilucorg le Lun 25 Juin 2012 - 19:55
. La chanteuse que j'ai entendue chanter
J'entends la chanteuse (chanter) → que = la chanteuse COD de ai entendu-e

. La chanson que j'ai entendu chanter
J'entends chanter (la chanson) → que = la chanson COD de chanter → pas d'accord de entendu (qui a pour COD chanter)

Si on accorde (la chanson que j'ai entendue chanter), c'est la chanson qui chante !

Exercice n° 1 :

Les ouvriers que j'ai vu... construire la maison / La maison que j'ai vu... construire

La robe qu'elle s'est fait.... / La robe qu'elle s'est fait.... faire
yphrog
Grand sage

Re: accord du participe passé

par yphrog le Lun 25 Juin 2012 - 20:04
Donc, pas d'accord avec les médio-passifs (faire / laisser + infinitif)

ni dans le cas de "object control":
  • les problèmes qu'il a eu à résoudre...
  • la chanson que j'ai entendu chanter...

Merci, c'est plus clair. cheers

:shock:

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jilucorg
Neoprof expérimenté

Re: accord du participe passé

par jilucorg le Lun 25 Juin 2012 - 20:35
Exercice n° 2 : avec les verbes pronominaux

La lampe s'est cassé.... en tombant / Elle s'est cassé.... la jambe en tombant.
ADRIANA
Niveau 5

Re: accord du participe passé

par ADRIANA le Mar 26 Juin 2012 - 18:06
Merci!
yphrog
Grand sage

Re: accord du participe passé

par yphrog le Mar 26 Juin 2012 - 23:07
@jilucorg a écrit:Exercice n° 2 : avec les verbes pronominaux

La lampe s'est cassée en tombant / Elle s'est cassé la jambe en tombant.

Je fais l'exercice, c'est -- je l'espère -- un moyen d'avoir un exercice n°3.

Je me demande si le tweet suivant est grammatical:

tweet / soirée électorale a écrit:
et le pauvre *** s'en est cassé

literal trad (?): and the poor schmuck left

https://twitter.com/#!/thierry26110
Même si je vois la foire d'où vient le "calembour", je ne comprends pas tout à fait la présence de "en" dans cette phrase, fait-il référence à un endroit? Et si c'était plutôt Carla le sujet, le participe passé s'accorderait-il?

(Je me posais des questions sur le role de la clitique "en" dans l'accord.)


Dernière édition par xphrog le Mar 26 Juin 2012 - 23:26, édité 1 fois

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jilucorg
Neoprof expérimenté

Re: accord du participe passé

par jilucorg le Mar 26 Juin 2012 - 23:25
xphrog a écrit:La lampe s'est cassée en tombant / Elle s'est cassé la jambe en tombant.
Compétence atteinte !

Je fais l'exercice, c'est -- je l'espère -- un moyen d'avoir un exercice n°3.
Mais dites donc, élève xphrog, je n'ai pas vu le n° 1 fait ?!


Dernière édition par jilucorg le Mer 27 Juin 2012 - 9:11, édité 1 fois
yphrog
Grand sage

Re: accord du participe passé

par yphrog le Mar 26 Juin 2012 - 23:26
Exercice n° 1 :

Les ouvriers que j'ai vus construire la maison / La maison que j'ai vu construire

La robe qu'elle s'est faite / La robe qu'elle s'est fait faire

Razz

En effet, le 1 m'a fait trébucher. Embarassed Et je ne suis pas très sur de moi, du coup.

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Clarinette
Guide spirituel

Re: accord du participe passé

par Clarinette le Mer 27 Juin 2012 - 0:31
xphrog a écrit:
@jilucorg a écrit:Exercice n° 2 : avec les verbes pronominaux

La lampe s'est cassée en tombant / Elle s'est cassé la jambe en tombant.

Je fais l'exercice, c'est -- je l'espère -- un moyen d'avoir un exercice n°3.
Petit malin, va ! Very Happy

xphrog a écrit:Je me demande si le tweet suivant est grammatical:

tweet / soirée électorale a écrit:
et le pauvre *** s'en est cassé

literal trad (?): and the poor schmuck left

https://twitter.com/#!/thierry26110
Même si je vois la foire d'où vient le "calembour", je ne comprends pas tout à fait la présence de "en" dans cette phrase, fait-il référence à un endroit? Et si c'était plutôt Carla le sujet, le participe passé s'accorderait-il?

(Je me posais des questions sur le role de la clitique "en" dans l'accord.)
J'ignore totalement ce qu'est une clitique :shock:, mais pas d'accord du PP, puisque "en" remplace un COI ou en tout cas un complément introduit par "de".
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jilucorg
Neoprof expérimenté

Re: accord du participe passé

par jilucorg le Mer 27 Juin 2012 - 8:59
xphrog a écrit:Exercice n° 1 :
Tout bon !
Les ouvriers que j'ai vus construire la maison / La maison que j'ai vu construire
ce qui est vu (= COD) c'est que mis pour les ouvriers / ce qui est vu, c'est construire (que est COD de construire)
La robe qu'elle s'est faite / La robe qu'elle s'est fait faire
ce qui est fait (= COD) c'est que = la robe / ce qui est fait, c'est faire (que est COD de faire)

Tu as gagné le droit à un exercice n° 3 (plus tard)
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jilucorg
Neoprof expérimenté

Re: accord du participe passé

par jilucorg le Mer 27 Juin 2012 - 19:33
Exercice n° 3

Les élèves ne se sont pas bien expliqué... sa bonne humeur soudaine quand elle a consulté iProf pendant son cours.

De quels outils cognitifs vous êtes-vous servi... pour déboucher ces élèvbocaux ?

Ils se sont encore laissé... prendre aux beaux discours de leur CDE pour leur faire accepter des HSA.

Je ne suis guère récompensé des efforts que ces crétplantations m'ont coûté... !


[Pour cet exercice de fin de séquence, ce sera autoévaluation formative & non décourageante par les apprenants eux-mêmes.]
yphrog
Grand sage

Re: accord du participe passé

par yphrog le Mer 27 Juin 2012 - 20:10
Merci à vous deux. Bocal au moins partiellement débouché (voir spoiler Smile)

Je ne comprends toujours pas pourquoi:
  • elle s'en est cassé (4: http://www.google.fr/search?q="elle+s'en+est+cassé")
  • *elle s'en est cassée (8: http://www.google.fr/search?q="elle+s'en+est+cassée")
  • elle s'en est tirée (255K)


Et une lecture attentive de Néoprofs m'a permis de découvrir se la torcher ou l'anaphore de "la" ne peut pas être rabelaisienne

et [je serai] la coordo du groupe HG parce que personne ne veut se la torcher.




@jilucorg a écrit:Exercice n° 3

Encore des lettres qui ne se prononcent pas... Sad
Merci!
Spoiler:
@jilucorg a écrit:Exercice n° 3

(x) Les élèves ne se sont pas bien expliqué sa bonne humeur soudaine quand elle a consulté iProf pendant son cours.

De quels outils cognitifs vous êtes-vous servis pour déboucher ces élèvbocaux ?

Ils se sont encore laissé prendre aux beaux discours de leur CDE pour leur faire accepter des HSA.
puisque je suis sur d'avoir bon si je ne fais pas d'accord Razz

(x) Je ne suis guère récompensé des efforts que ces crétplantations m'ont coûtés!


[Pour cet exercice de fin de séquence, ce sera autoévaluation formative & non décourageante par les apprenants eux-mêmes.]


auto-évaluation: peut mieux faire...

:succes:


Dernière édition par xphrog le Jeu 28 Juin 2012 - 17:50, édité 1 fois

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Clarinette
Guide spirituel

Re: accord du participe passé

par Clarinette le Mer 27 Juin 2012 - 23:56
Les élèves ne se sont pas bien expliqué sa bonne humeur (COD après le verbe, donc pas d'accord du PP).

Les efforts que ces plantations m'ont coûtés (accord avec le COD placé avant le verbe).

Le reste est juste ! cheers
yphrog
Grand sage

Re: accord du participe passé

par yphrog le Mer 27 Juin 2012 - 23:59
Razz back to 3e :-(

auto-evaluation: peut/doit mieux faire!

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Re: accord du participe passé

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