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Invité24
Monarque

Re: littérature et société: dites moi ce que vaut mon idée

par Invité24 le Mer 27 Juin - 8:52
Merci pour vos pistes et voS encouragements!!! Je vais essayer d'établir une progression!
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musa
Fidèle du forum

Re: littérature et société: dites moi ce que vaut mon idée

par musa le Mer 27 Juin - 12:50
C'est effectivement alléchant! Tu peux aussi resserrer le sujet en t'inspirant d'un fil en cours actuellement et proposer "le monde de la prostitution". Entre Boule de Suif, la p... respectueuse, Belle de jour etc, tu devrais attirer du monde! malmaisbien
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varia
Habitué du forum

Re: littérature et société: dites moi ce que vaut mon idée

par varia le Mer 27 Juin - 13:26
Super ton programme !
Par contre il me semble que ce serait bien d'avoir 3 thèmes (un par trimestre), car les élèves se lassent vite....
J'aurais quand même rajouté, sur le travail, un documentaire sur la question (il y en a eu pas mal dernièrement, "J'ai mal au travail", de mémoire, "Travailler à en mourir"... j'en avais montré un - ou celui-là, j'avoue que je ne sais plus.... - à mes BTS). Mais je m'aperçois que tu as déjà prévu "l'image et la presse, donc tu y a sûrement déjà pensé...
Et pq pas leur faire faire un travail de recherche à partir des différents types d'emplois au lycée (les ATOS, l'admin., les profs bien sûr....) ? avec de petites interviews des intéressés....
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Abraxas
Doyen

Re: littérature et société: dites moi ce que vaut mon idée

par Abraxas le Mer 27 Juin - 13:46
@musa a écrit:C'est effectivement alléchant! Tu peux aussi resserrer le sujet en t'inspirant d'un fil en cours actuellement et proposer "le monde de la prostitution". Entre Boule de Suif, la p... respectueuse, Belle de jour etc, tu devrais attirer du monde! malmaisbien

Sans oublier les œuvres complètes de Vallaut-Balkacem… Suspect

Bon, une réflexion au passage : pourquoi diable "littérature et société" inspire si souvent des études d'œuvres plus ou moins misérabilistes ? L'aristocratie aussi c'est la société. Pourquoi ne pas partir de Proust ?
Et la tour d'ivoire aussi c'est la société — la figure de l'artiste. Je vois très bien un "littérature et société" avec Gautier et Mallarmé en tête…
En fait, ces intitulés sont d'une bêtise affligeante. Toute la littérature parle de la société — surtout celle qui ostensiblement n'en parle pas.
Après, les élèves arrivent en prépas en croyant que la littérature est forcément "engagée" (engagée dans quoi ?) et qu'elles transporte des "messages" — alors qu'il y a les P&T pour ça.
La littérature parle de la littérature. Et tous les artistes de quelque renom sont des êtres particulièrement asociaux.
En fait, la littérature parle de la société en l'ignorant.
Il faudrait emmener les élèves dans les bibliothèques, et nulle part ailleurs : "El universo (que otros llaman la Biblioteca) se componte de un número indefinido, y tal vez infinito, de galerías hexagonales, con vastos pozos de ventilación en el medio, cercados por barandas bajísimas…" — inutile, bien entendu, de donner la référence.
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Iphigénie
Enchanteur

Re: littérature et société: dites moi ce que vaut mon idée

par Iphigénie le Mer 27 Juin - 13:59
Mais vous partez de l'idée que le mot important est "littérature": mais non, c'est "société" qui est l'essentiel (non la place de la société dans la littérature, mais la place de la littérature dans la société, c'est-à-dire, ben pas grand chose justement....) 😢
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Abraxas
Doyen

Re: littérature et société: dites moi ce que vaut mon idée

par Abraxas le Mer 27 Juin - 14:03
@iphigénie a écrit:Mais vous partez de l'idée que le mot important est "littérature": mais non, c'est "société" qui est l'essentiel (non la place de la société dans la littérature, mais la place de la littérature dans la société, c'est-à-dire, ben pas grand chose justement....) 😢

Mais bordel de dieu, il n'y a rien d'autre que la littérature ! Rien. Tout est littérature, la littérature est tout. Les relations humaines sont littérature. L'amour, en particulier. Matière à, chair à. Vous n'avez jamais rencontré un écrivain de votre vie ou quoi ?
Ça me rappelle les années 70, quand on tâchait de se persuader que 325 000 francs et Elise ou la vraie vie (oubliés ici — quelle erreur…) étaient de la littérature. Alors que c'étaient deux gros pensums pour faire plaisir au PCF.
User5899
Dieu de l'Olympe

Re: littérature et société: dites moi ce que vaut mon idée

par User5899 le Mer 27 Juin - 14:30
@Abraxas a écrit:En fait, ces intitulés sont d'une bêtise affligeante. Toute la littérature parle de la société — surtout celle qui ostensiblement n'en parle pas.
Après, les élèves arrivent en prépas en croyant que la littérature est forcément "engagée" (engagée dans quoi ?) et qu'elles transporte des "messages" — alors qu'il y a les P&T pour ça.
La littérature parle de la littérature. Et tous les artistes de quelque renom sont des êtres particulièrement asociaux.
C'est ce que j'ai écrit et lors de la consultation sur cet enseignement et à l'IG, comme ça, parce qu'il ne me plait pas qu'ils m'oublient. C'est en ayant ces idées en tête que j'ai préparé Ulm et l'agreg en son temps, que j'ai voulu enseigner la littérature, et pas la socio-mon-luc, la messagogologie. C'est en me rappelant que c'est avec des bons sentiments qu'on fait de la mauvaise littérature que j'ai abordé mes classes : toujours faire lire le grain de sable, le rouage détraqué. Mais ce sont là des attitudes qui deviennent minoritaires, et au milieu des EE Schmidt et autres foutiaiseries de jeunesse, on se sent bien seul.
J'aime beaucoup votre phrase ci-dessus, mise par moi en gras lol!
Peut-être que la littérature va suppléer à la Poste ? Va savoir...
User5899
Dieu de l'Olympe

Re: littérature et société: dites moi ce que vaut mon idée

par User5899 le Mer 27 Juin - 14:32
Rose, vous ne m'avez pas répondu, mais j'insiste, car ça m'intéresse. En littérature & Société, vous êtes seule ? Ou les heures sont partagées avec une autre discipline ? Chez nous, on insiste pour que l'HG soit systématiquement associée, et nous n'en voyons pas vraiment ni la raison ni l'utilité.
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Iphigénie
Enchanteur

Re: littérature et société: dites moi ce que vaut mon idée

par Iphigénie le Mer 27 Juin - 14:49
@Abraxas a écrit:
@iphigénie a écrit:Mais vous partez de l'idée que le mot important est "littérature": mais non, c'est "société" qui est l'essentiel (non la place de la société dans la littérature, mais la place de la littérature dans la société, c'est-à-dire, ben pas grand chose justement....) 😢

Mais bordel de dieu, il n'y a rien d'autre que la littérature ! Rien. Tout est littérature, la littérature est tout. Les relations humaines sont littérature. L'amour, en particulier. Matière à, chair à. Vous n'avez jamais rencontré un écrivain de votre vie ou quoi ?
Ça me rappelle les années 70, quand on tâchait de se persuader que 325 000 francs et Elise ou la vraie vie (oubliés ici — quelle erreur…) étaient de la littérature. Alors que c'étaient deux gros pensums pour faire plaisir au PCF.

hé! ho! Abraxas, c'était ironique Laughing

Bon, une réflexion au passage : pourquoi diable "littérature et société" inspire si souvent des études d'œuvres plus ou moins misérabilistes ? L'aristocratie aussi c'est la société. Pourquoi ne pas partir de Proust ?


réponse simple: parce que réalisme et naturalisme sont au programme de seconde, et pas Marcel Proust.
Après, on peut toujours ne pas suivre les programmes, mais alors on peut aussi démissionner de l'EN ça va plus vite . Résister, lutter, dénoncer certes, mais ensuite, il faut bien que nos élèves soient dans les "rails" des programmes,dans les meilleures limites du bon sens, c'est ce que fait Rose -sinon, ce sont eux qui trinquent.
Invité24
Monarque

Re: littérature et société: dites moi ce que vaut mon idée

par Invité24 le Mer 27 Juin - 16:03
Oui mais moi je voudrais des conseils et pas des débats d'idées. Des sujets sur le sens de l'intitulé et le contenu bon ou mauvais de cet enseignement bon ou mauvais il y en a sur le forum.

Merci.
Invité24
Monarque

Re: littérature et société: dites moi ce que vaut mon idée

par Invité24 le Mer 27 Juin - 16:04
Cripure a écrit:Rose, vous ne m'avez pas répondu, mais j'insiste, car ça m'intéresse. En littérature & Société, vous êtes seule ? Ou les heures sont partagées avec une autre discipline ? Chez nous, on insiste pour que l'HG soit systématiquement associée, et nous n'en voyons pas vraiment ni la raison ni l'utilité.

Si si, j'ai précisé que je pouvais le faire seule!
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John
Médiateur

Re: littérature et société: dites moi ce que vaut mon idée

par John le Mer 27 Juin - 16:10
Par contre, Rose, il me semble qu'il fait traiter deux ou trois thèmes dans l'année, non ?

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Iphigénie
Enchanteur

Re: littérature et société: dites moi ce que vaut mon idée

par Iphigénie le Mer 27 Juin - 16:15
Il y a six "domaines d'exploration" il faut en choisir trois mais rien n'empêche, à mon avis de les croiser,non?- et il me semble que c'est ce que fait Rose. D'autres avis éclairés?
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cecile23
Niveau 10

Re: littérature et société: dites moi ce que vaut mon idée

par cecile23 le Mer 27 Juin - 16:45
cela fait deux ans que je fais cet EEX avec un collègue d'HG, et à chaque fois on a travaillé trois thèmes. Deux me paraît un minimum...
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Iphigénie
Enchanteur

Re: littérature et société: dites moi ce que vaut mon idée

par Iphigénie le Mer 27 Juin - 16:53
écrire pour changer le monde, +médias, +images, ça fait trois thèmes, non?
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varia
Habitué du forum

Re: littérature et société: dites moi ce que vaut mon idée

par varia le Mer 27 Juin - 19:26
En fait (pour répondre à Iphigénie), quand on parle de thème c'est par exemple ici : le travail. Les "thèmes" donnés dans les textes officiels sont en fait des "domaines" à l'intérieur desquels on peut choisir de travailler, mais ce n'est pas comme les OE en français, on n'est pas obligé de "faire" ceci ou cela, de croiser ou pas croiser, etc.
A mon avis les élèves vont en avoir marre de parler du travail au bout d'un trimestre... J'en verrais plutôt 3. C'est sûr que ça oblige à du survol et à des renoncements mais c'est aussi une attente compréhensible....
Mais vu que Rose a apparemment de la ressource, elle saura adapter son enseignement à d'autres thèmes (peut-être à choisir au cours de l'année au gré des expos ou autres) !
Enfin chez moi (où j'étais également seule à m'en charger, ceci précisé pour Cripure) Littérature et société ne "comptait pas" dans la moyenne, donc au bout d'un moment tout était peine perdue de toute façon ! Mais ça peut aussi être très sympa (pour ne pas décourager Rose Laughing - mais aussi pq c'est vrai).
User5899
Dieu de l'Olympe

Re: littérature et société: dites moi ce que vaut mon idée

par User5899 le Jeu 28 Juin - 9:54
@varia a écrit:chez moi (où j'étais également seule à m'en charger, ceci précisé pour Cripure) Littérature et société ne "comptait pas" dans la moyenne, donc au bout d'un moment tout était peine perdue de toute façon !
Ah oui, il faut voir ça aussi. Certains établissements choisissent de ne pas noter les enseignements d'exploration, et souvent alors, n'en déplaise aux fanas de la suppression des notes, les élèves ne font plus rien. Nous avons pour notre part rectifié le tir. Mais au moins dans mon coin, Littérature & Société est un enseignement d'exploration plutôt bien vu, qui se passe bien... mais qui a un effectif de 35...
Invité24
Monarque

Re: littérature et société: dites moi ce que vaut mon idée

par Invité24 le Jeu 28 Juin - 9:55
ah? nous ils sont une douzaine par groupe apparemment. Et il y a une note.
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varia
Habitué du forum

Re: littérature et société: dites moi ce que vaut mon idée

par varia le Jeu 28 Juin - 11:04
Pareil que Rose pour le nombre.
Pour les notes chez nous, elles comptaient l'année dernière, plus cette année! Rien n'interdit qu'elles comptent à nouveau l'année prochaine, s'ils se rendent compte de leur erreur ! Razz
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Invité31
Grand sage

Re: littérature et société: dites moi ce que vaut mon idée

par Invité31 le Ven 29 Juin - 6:52
Je trouve ton programme vraiment super, Rose !
Invité24
Monarque

Re: littérature et société: dites moi ce que vaut mon idée

par Invité24 le Ven 29 Juin - 8:36
Merci!
Mais en discutant avec toi hier du coup j'ai repensé à d'autre bd , des choses dont je t'avais déjà parlé ( les mauvaises gens , le combat ordinaire) et puis bon c'est sûr que si j'avais une intervenante en robe ethnique ce serait vraiment le pied:)
User5899
Dieu de l'Olympe

Re: littérature et société: dites moi ce que vaut mon idée

par User5899 le Ven 29 Juin - 10:11
Rose a écrit:ah? nous ils sont une douzaine par groupe apparemment. Et il y a une note.
C'est super bien organisé alors, profitez-en, c'est une situation agréable pour faire faire des recherches en ayant vraiment la possibilité de les guider "juste ce qu'il faut" Smile
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Iphigénie
Enchanteur

Re: littérature et société: dites moi ce que vaut mon idée

par Iphigénie le Ven 29 Juin - 10:27
je parierais que Rose n'est pas dans le public, si? Very Happy
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Invité31
Grand sage

Re: littérature et société: dites moi ce que vaut mon idée

par Invité31 le Ven 29 Juin - 13:49
Rose a écrit:Merci!
Mais en discutant avec toi hier du coup j'ai repensé à d'autre bd , des choses dont je t'avais déjà parlé ( les mauvaises gens , le combat ordinaire) et puis bon c'est sûr que si j'avais une intervenante en robe ethnique ce serait vraiment le pied:)

l'intervenante est ok Smile

Je ne trouve plus ton mail, si tu veux je t'envoie le dossier de mon film.
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Invité31
Grand sage

Re: littérature et société: dites moi ce que vaut mon idée

par Invité31 le Ven 29 Juin - 13:49
@iphigénie a écrit:je parierais que Rose n'est pas dans le public, si? Very Happy

Si si Smile
Invité24
Monarque

Re: littérature et société: dites moi ce que vaut mon idée

par Invité24 le Ven 29 Juin - 19:19
Si bien sur que je suis dans le public!
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Re: littérature et société: dites moi ce que vaut mon idée

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