Qui a cinq classes en français ?

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Qui a cinq classes en français ?

Message par Aëmiel le Mer 27 Juin 2012 - 12:45

Je poursuis ma quête du moins pire pour l'année prochaine...
5 classes (=21h), c'est jouable ou c'est la mort cérébrale assurée ? J'ai déjà eu à assurer ce type de service, mais j'étais toute jeune et je n'avais pas d'enfant ni de chien ni de chat ni de jardin ni de grande maison ni... Bref, c'était plus facile, me semble-t-il.
Ce serait 2 classes de 3è (comme d'habitude depuis au moins 12 ou 13 ans, et ça, j'aime) et 3 classes de 5è ou 2 de 5è et 1 de 4è, comme je veux. Si je décide de vouloir.
Qu'en pensez-vous ?
Certains pratiquent-ils avec bonheur les 5 classes en LM ?

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Re: Qui a cinq classes en français ?

Message par Hope le Mer 27 Juin 2012 - 12:49

Ca me parait énorme. Pas en volume horaire mais en termes de temps de correction / préparation / gestion des parents et autres. Après, ça fait trois ans que je vois des collègues le faire (sans enthousiasme), et ils survivent. Mais si on devait me proposer ça, je crois que je dirais non quitte à subir les foudres de mon administration.

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Re: Qui a cinq classes en français ?

Message par aralia le Mer 27 Juin 2012 - 12:50

Moi, je n'ai pas eu le choix: une troisième, une seconde, une première STMG et une première L/ ES/S, AP en seconde et première.

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Re: Qui a cinq classes en français ?

Message par Celeborn le Mer 27 Juin 2012 - 12:53

sérafina a écrit:Je poursuis ma quête du moins pire pour l'année prochaine...
5 classes (=21h), c'est jouable ou c'est la mort cérébrale assurée ? J'ai déjà eu à assurer ce type de service, mais j'étais toute jeune et je n'avais pas d'enfant ni de chien ni de chat ni de jardin ni de grande maison ni... Bref, c'était plus facile, me semble-t-il.
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A moins que tu aies un impérieux besoin d'argent, je refuserais catégoriquement. Ce n'est pas à nous de payer les pots cassés des réductions de postes et de l'explosion des heures sup'.

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Re: Qui a cinq classes en français ?

Message par Jane le Mer 27 Juin 2012 - 12:59

@Celeborn a écrit:
sérafina a écrit:Je poursuis ma quête du moins pire pour l'année prochaine...
5 classes (=21h), c'est jouable ou c'est la mort cérébrale assurée ? J'ai déjà eu à assurer ce type de service, mais j'étais toute jeune et je n'avais pas d'enfant ni de chien ni de chat ni de jardin ni de grande maison ni... Bref, c'était plus facile, me semble-t-il.
Ce serait 2 classes de 3è (comme d'habitude depuis au moins 12 ou 13 ans, et ça, j'aime) et 3 classes de 5è ou 2 de 5è et 1 de 4è, comme je veux. Si je décide de vouloir.
Qu'en pensez-vous ?
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A moins que tu aies un impérieux besoin d'argent, je refuserais catégoriquement. Ce n'est pas à nous de payer les pots cassés des réductions de postes et de l'explosion des heures sup'.

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Re: Qui a cinq classes en français ?

Message par Aëmiel le Mer 27 Juin 2012 - 13:06

Le partage d'une classe me semble encore pire, en terme de charge de travail et d'incohérence pédagogique. Or, avec 4 classes, on arrive au pire à 16h, au mieux à 17h. Donc service incomplet.

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Re: Qui a cinq classes en français ?

Message par Hermione0908 le Mer 27 Juin 2012 - 13:19

J'ai une collègue qui a eu 5 classes il y a trois ans. Elle en parle encore avec la voix qui tremble. Et pourtant, ce n'était pas un perdreau de l'année, elle avait de l'expérience.

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Pour accéder à la rubrique "privé accessible sur demande" (partie loisirs + questions professionnelles très personnelles) , il faut intégrer un des deux groupes "Loisirs" ci-dessous :
Pour les pseudos entre A et M: http://www.neoprofs.org/g15-groupe-loisirs
Pour les pseudos entre N et Z, ou qui commencent par autre chose qu'une lettre: http://www.neoprofs.org/g16-groupe-loisirs_

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Re: Qui a cinq classes en français ?

Message par Mama le Mer 27 Juin 2012 - 13:21

Hello ! Comme l'indique ma signature, c'est mon cas cette année, car je suis TZR, et c'était ça ou trois établissements différents affraid
Et donc, je suis toute jeune, et honnêtement, je ne fais que ça la semaine, jusqu'à minuit, surtout que je fais beaucoup écrire et que j'ai mené pas mal de choses de front (ROLL, soutien et accompagnement, club, spectacle...), et que j'ai 1H30 de route par jour.
Mais j'ai réussi à préserver à peu près les week-ends, et d'autre part si tu as de l'expérience tu as aussi plus de cours d'avance. En gros je pense que c'est jouable si on bétonne bien les cours pendant l'été et les vacances, et qu'on se consacre aux corrections pendant les semaines de cours. Je dis jusqu'à minuit, mais avec l'absence de manuel, jamais eu de 3e et le nouveau programme de 4e, je préparais tout au fur et à mesure, donc...
Le côté positif : dans un petit collège comme le mien, ça fait que je connais presque tous les élèves Very Happy

Mama
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Re: Qui a cinq classes en français ?

Message par Invité6 le Mer 27 Juin 2012 - 13:24

j'ai fait l'an dernier : 2 secondes, 1 première et 2 BTS, plus jamais ça !!!
J'avais accepté deux heures supp' et j'en ai découvert 4 le jour de la pré-rentrée.
J'ai passé mon année à corriger des copies, à préparer des cours et j'y ai laissé un peu de ma santé...

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Re: Qui a cinq classes en français ?

Message par Mama le Mer 27 Juin 2012 - 13:26

Pour les corrections, ça dépend aussi beaucoup du nombre d'élèves par classe : des classes de 21 ou de 28, ce n'est vraiment pas pareil... Idem en gestion des parents et punitions. Je n'accepterais pas si mes classes étaient surchargées.
Mais je ne comprends pas, en fait tu as peur de partager une classe ? Pourtant en décloisonnant la langue ça doit être facile de s'accorder, non ? Surtout si c'est pour une heure, tu fais une heure d'orthographe/vocabulaire etpicétout!

Mama
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Re: Qui a cinq classes en français ?

Message par Mama le Mer 27 Juin 2012 - 13:28

Donc j'ai aimé, mais avec classes à faible effectif (et pas trop dures), EdT très bien fait, sans enfant ni homme à la maison, quoi.

Mama
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Re: Qui a cinq classes en français ?

Message par Derborence le Mer 27 Juin 2012 - 13:33

Il devient très difficile d'avoir un service de lettres modernes en collège avec 4 classes. En effet, il faut souvent compléter avec ATP ou DP3 pour avoir 18h. A titre d'exemple, dans mon collège, nous avons seulement 1h d'ATP et 1h de DP3 pour compléter les services... pour 4 postes de lettres modernes et 2 postes de lettres classiques. Une collègue de LM prendra 5 classes. Ma collègue de LC et moi prendrons 3 classes de français + 8 heures de langues anciennes chacune.
Il est hors de question de partager des classes.
Je serai à 22h cette année... et je dis bien, cette année. Je ne cours pas après les heures supplémentaires. Je le fais une fois, mais pas deux. En compensation, j'ai exigé de ne pas avoir de 3e, je ne serai pas PP, je ne ferai évidemment pas d'accompagnement éducatif.

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Re: Qui a cinq classes en français ?

Message par Anacyclique le Mer 27 Juin 2012 - 13:43

Partager une classe me semble absurde, tout comme le cloisonnement à vrai dire. Cinq classes, ça devient de plus en plus courant, en français comme dans d'autres disciplines. Nous faisons un courrier aux IA IPR pour nous opposer à cette dérive. Ce ne sont pas des conditions de travail décentes. On en sort lessivé. Ici, trois de nos collègues s'apprêtent à prendre une cinquième classe en français (28-30 élèves); c'est n'importe quoi !
Nous étudions toutes les solutions possibles. Nous pensons, dans le pire des cas, partager une classe différemment; un professeur commence l'année, l'autre la finit. Pas sympa pour les emplois du temps, mais mieux pour les élèves.
Pour des tas de raisons, cinq classes, je déconseille vivement.


Dernière édition par Nellen le Mer 27 Juin 2012 - 13:49, édité 2 fois

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Re: Qui a cinq classes en français ?

Message par whitechalk le Mer 27 Juin 2012 - 13:46

Ca a failli nous arriver (une classe de trop par rapport au nombre de prof) mais nous avons été sauvée de justesse.
Nous avions décidé de nous partager une classe. Oui c'est anti-pédagogique, mais justement : on ne voulait pas que l'une d'entre nous y laisse sa santé et que d'un point de vue administratif, tout se passe bien. Et si une collègue le fait, pourquoi pas une autre l'an prochain ? Donc nous envisagions sciemment une solution qui n'était pas satisfaisante, histoire que tout le monde voie que ce n'est pas satisfaisant... et que ça ne se reproduise plus !
Hors de question d'absorber, de faire comme si tout allait bien (ça va pour les gamins, ça va pour les parents) et en attendant, un prof n'a plus de vie et se tue au travail !

(et on ne pouvait pas se contenter de juste dire " non". Nous ne sommes pas en horaire palier en 5e, dc si ça ne nous plaisait pas, retour aux heures palier... mathématiquement, moins d'heures pour l'équipe, mais toujours une classe de trop à absorber)

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Re: Qui a cinq classes en français ?

Message par alprechac2 le Mer 27 Juin 2012 - 13:47

@Derborence a écrit:Je serai à 22h cette année... et je dis bien, cette année. Je ne cours pas après les heures supplémentaires. Je le fais une fois, mais pas deux. En compensation, j'ai exigé de ne pas avoir de 3e, je ne serai pas PP, je ne ferai évidemment pas d'accompagnement éducatif.

Le problème, c'est quand l'inspectrice te dit clairement en audience que pour ventiler les HSA sur les établissements, elle regarde les services des profs sur les 2/3 années en arrière, et en met plus quand elle voit que tel prof en a déjà pris 2 ou 3 sans rechigner.

Ce n'est pas une critique, je comprends tout à fait ton choix, mais c'est cette position revendiquée de notre IA qui fait qu'on a le problème que j'évoque dans le post "répartition de service en Lettres" (comment faire un service de 19h pour ne pas absorber les HSA, pour ne pas créer de précédents ... mission impossible, je m'en doute).

Sinon, pour répondre à ta question Sérafina, c'est justement pour éviter la 5e classe à la collègue de LM qu'on semble parti pour un partage de classe ... En LC, on a de toute façon 5 à 6 classes (et les groupes de latin sont entre 24 et 30 élèves).

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Re: Qui a cinq classes en français ?

Message par Ilse le Mer 27 Juin 2012 - 13:49

Chez nous aussi, 2 collègues vont se partager une 5ème : l'une fera lecture-vocabulaire-écriture, et l'autre langue (grammaire, conjugaison, orthographe). C'est la seule solution (sinon l'une avait trop d'heures et la 2ème pas assez !)

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Re: Qui a cinq classes en français ?

Message par MarieL le Mer 27 Juin 2012 - 13:54

J'ai l'impression que c'est une situation qui devient courante cette histoire de 5 classes en lettres...

Nous étions absolument contre le partage d'une classe, mais comme la menace avait l'air sérieuse, nous avions convenu dans ce cas que chacun traiterait une partie du programme, plutôt que de cloisonner.


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Re: Qui a cinq classes en français ?

Message par LM le Mer 27 Juin 2012 - 14:11

Je l'ai fait mais j'étais TZR, jeune, sans enfant, maison...comme tu le dis.
Si c'était aujourd'hui, je finirais par être noyée sous la charge de travail.

Donc, voilà.
Nous aussi, répartition des plus inextricables!

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Re: Qui a cinq classes en français ?

Message par Mama le Mer 27 Juin 2012 - 14:13

@whitechalk a écrit:Ca a failli nous arriver (une classe de trop par rapport au nombre de prof) mais nous avons été sauvée de justesse.
Nous avions décidé de nous partager une classe. Oui c'est anti-pédagogique, mais justement : on ne voulait pas que l'une d'entre nous y laisse sa santé et que d'un point de vue administratif, tout se passe bien. Et si une collègue le fait, pourquoi pas une autre l'an prochain ? Donc nous envisagions sciemment une solution qui n'était pas satisfaisante, histoire que tout le monde voie que ce n'est pas satisfaisant... et que ça ne se reproduise plus !
Hors de question d'absorber, de faire comme si tout allait bien (ça va pour les gamins, ça va pour les parents) et en attendant, un prof n'a plus de vie et se tue au travail !

(et on ne pouvait pas se contenter de juste dire " non". Nous ne sommes pas en horaire palier en 5e, dc si ça ne nous plaisait pas, retour aux heures palier... mathématiquement, moins d'heures pour l'équipe, mais toujours une classe de trop à absorber)
Mais quand il reste une classe entière, ils ne mettent pas un TZR ?

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Re: Qui a cinq classes en français ?

Message par Aëmiel le Mer 27 Juin 2012 - 14:21

mamamanette a écrit:
Mais quand il reste une classe entière, ils ne mettent pas un TZR ?

Eh non : un TZR = des heures poste, une denrée trop rare.
Donc une classe supplémentaire = des HSA pour les collègues, ou un pauvre vacataire vraiment très très motivé pour venir 3 fois au collège, très loin des grandes villes, sur des routes souvent difficiles, le tout pour un salaire de misère.

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Re: Qui a cinq classes en français ?

Message par Lora le Mer 27 Juin 2012 - 14:29

Mais un vacataire peut-il venir sur des HS ?

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Re: Qui a cinq classes en français ?

Message par Jane le Mer 27 Juin 2012 - 14:34

quand je lis http://www.sauv.net/horcoll.php je.... No

Après, on s'étonne... et encore, la comparaison s'arrête à 2002 !

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Re: Qui a cinq classes en français ?

Message par Derborence le Mer 27 Juin 2012 - 15:04

sérafina a écrit:
mamamanette a écrit:
Mais quand il reste une classe entière, ils ne mettent pas un TZR ?

Eh non : un TZR = des heures poste, une denrée trop rare.
Donc une classe supplémentaire = des HSA pour les collègues, ou un pauvre vacataire vraiment très très motivé pour venir 3 fois au collège, très loin des grandes villes, sur des routes souvent difficiles, le tout pour un salaire de misère.

+ 1

S'il suffisait de refuser de prendre les classes en plus pour qu'un BMP soit donné à l'établissement, nous le ferions. Mais pour cela, il faut des HP que nous n'avons pas : il nous reste seulement des HSA.
Vous pourrez me dire qu'il suffit de permuter HP et HSA avec d'autres disciplines : bah non, les autres matières ont aussi besoin de leurs HP pour éviter compléments de service ou pire fermeture de poste.

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Re: Qui a cinq classes en français ?

Message par LM le Mer 27 Juin 2012 - 15:08

Nous on a réussi à diminuer les HSA pour des heures postes.
Ce qui fait qu'on a qqn qui vient faire des heures e façon fixe mais qui complète quand même ailleurs.
Et vu que je suis à temps partiel et que ma collègue aussi...et bien, nous aurons encore qqn d'autre sur un BMP!

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Re: Qui a cinq classes en français ?

Message par allan le Mer 27 Juin 2012 - 18:43

dans notre collège , même cas de figure que celui cité plus haut : une classe de 5eme partagée sinon une collègue est en sous service et une autre est en surplus d'heures sup.On a opté pour le même découpage cité dans le post précédent: prof 1 lecture/express/voc prof2 gram/ortho/conj.
Ce n'est pas très pédagogique mais j'ai l'impression que ces situations sont de plus en plus courantes. humhum

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