Prime 500€ pour 3 HSA : reconduite en 2012/2013, puis en 2013-2014... et en 2014-2015 ?

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Re: Prime 500€ pour 3 HSA : reconduite en 2012/2013, puis en 2013-2014... et en 2014-2015 ?

Message par Cath le Dim 3 Aoû 2014 - 9:41

Cripure a écrit:

@John a écrit:J'ajoute que mathématiquement, si l'on considère qu'un certifié en collège ou en lycée peut faire 18h sans problème, on comprendrait mal pourquoi l'agrégé serait d'office incapable de faire ses 3h supplémentaires hebdomadaires au motif que son service statutaire est moindre :/
Je ne dis pas que tous les agrégés doivent faire 3h sup', mais sur un strict plan logique, il y a une vraie contradiction lorsqu'on considère que les heures sup' sont nocives pour tout le monde, mais qu'on demande aux uns de faire 18h et aux autres 15h.
Ce n'est pas seulement un plan logique, c'est un plan moral. La création du corps des certifiés, sous-formés (bac +3 initialement), et moins payés à double titre (3h de plus, salaire moindre) est une vraie défaite morale de la 4e république. On a clairement répondu au baby boom par le recrutement de gens qu'on a pensés avec mépris.

Ça, c'est une formulation inutilement méprisante.
Quel pourcentage de la population avait bac+3 quand on a crée le corps des certifiés ?


Dernière édition par Cath le Dim 3 Aoû 2014 - 9:43, édité 2 fois (Raison : balises)

Cath
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Re: Prime 500€ pour 3 HSA : reconduite en 2012/2013, puis en 2013-2014... et en 2014-2015 ?

Message par Olympias le Dim 3 Aoû 2014 - 9:41

holderfar a écrit:
@Gotin a écrit:Des créations de poste quand il y a autant de postes vacants aux concours, c'est comme vouloir réduire le chômage avec des décrets.
Je sais que tu penses d'abord à toi, mais des créations de postes c'est moins de postes partagés, moins de collègues tzr avec des BMP pourris et du même coup un métier rendu un poil plus attractif.
 topela et moins de gens taillables et corvéables à merci

Olympias
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Re: Prime 500€ pour 3 HSA : reconduite en 2012/2013, puis en 2013-2014... et en 2014-2015 ?

Message par adrifab le Dim 3 Aoû 2014 - 10:22

@gainz a écrit:
@Chopin a écrit:
@John a écrit:J'ajoute que mathématiquement, si l'on considère qu'un certifié en collège ou en lycée peut faire 18h sans problème, on comprendrait mal pourquoi l'agrégé serait d'office incapable de faire ses 3h supplémentaires hebdomadaires au motif que son service statutaire est moindre :/
Je ne dis pas que tous les agrégés doivent faire 3h sup', mais sur un strict plan logique, il y a une vraie contradiction lorsqu'on considère que les heures sup' sont nocives pour tout le monde, mais qu'on demande aux uns de faire 18h et aux autres 15h.

En effet, et même au niveau salarial... Pourquoi des professeurs qui font exactement le même travail ne sont-ils pas payés de la même façon ? C'est difficilement compréhensible...

ce qui est difficilement compréhensible c'est qu'avec des qualifications différentes des profs fassent le même travail
ensuite, qualif différentes=salaire différent, ça c'est logique
Pour ne prendre qu'un exemple, un medecin spé est plus payé qu'un généraliste et ne fait pas le même travail

Des qualifications différentes ?? Ce qu'il ne faut pas lire, quand même !! Perso, je ne me sens absolument pas moins qualifié qu'un agrégé. Quand j'ai obtenu mon Capes il y a 20 ans, après ma maîtrise ( dans ma discipline, le passage de celle-ci était fortement conseillée pour avoir une chance de réussir le concours ), la plupart des futurs certifiés de ma promotion ont passé l'agreg en même temps. On a suivi la même préparation capes / agreg avec les mêmes cours, les mêmes TP et on a tous passé les mêmes épreuves écrites de l'agrégation externe. Cette année-là, j'ai été admissible à l'agreg et ce n'est pas parce qu'il m'a manqué hélas pour moi quelques précieux points pour décrocher le concours à l'issue des épreuves orales que je me suis soudain senti nettement moins qualifié que mon camarade qui, lui, a décroché l'agreg pour quelques points de plus. Hélas, le service militaire m'attendait 1 mois plus tard, ce qui a quelque peu coupé mon élan pour retenter l'agreg par la suite.

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Re: Prime 500€ pour 3 HSA : reconduite en 2012/2013, puis en 2013-2014... et en 2014-2015 ?

Message par Iphigénie le Dim 3 Aoû 2014 - 10:28

Toujours les mêmes discussions!
Quand les agrégés passeront à 18 heures, on sera bien avancés...
L'agrégation, c'est la seule promotion possible pour les certifiés: ce serait idiot de la dénigrer, non? Il vaut mieux la passer.
A suivre votre raisonnement, le certifié fait le même travail que le M.A ou le vacataire: donc?
Si les salaires les plus bas et les conditions de travail de certains sont indécents, ce n'est pas en tapant sur les salaires et conditions de travail décents qu'on avancera.

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Re: Prime 500€ pour 3 HSA : reconduite en 2012/2013, puis en 2013-2014... et en 2014-2015 ?

Message par neo le Dim 3 Aoû 2014 - 10:45

@Iphigénie a écrit:Quand les agrégés passeront à 18 heures, on sera bien avancés...
L'agrégation, c'est la seule promotion possible pour les certifiés: ce serait idiot de la dénigrer, non? Il vaut mieux la passer.
A suivre votre raisonnement, le certifié fait le même travail que le M.A ou le vacataire: donc?
Si les salaires les plus bas et les conditions de travail de certains sont indécents, ce n'est pas en tapant sur les salaires et conditions de travail décents qu'on avancera.
+ 1 ! Alignons par le haut, pas par le bas !

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Re: Prime 500€ pour 3 HSA : reconduite en 2012/2013, puis en 2013-2014... et en 2014-2015 ?

Message par adrifab le Dim 3 Aoû 2014 - 10:48

@Iphigénie a écrit:Toujours les mêmes discussions!
Quand les agrégés passeront à 18 heures, on sera bien avancés...
L'agrégation, c'est la seule promotion possible pour les certifiés: ce serait idiot de la dénigrer, non? Il vaut mieux la passer.
A suivre votre raisonnement, le certifié fait le même travail que le M.A ou le vacataire: donc?
Si les salaires les plus bas et les conditions de travail de certains sont indécents, ce n'est pas en tapant sur les salaires et conditions de travail décents qu'on avancera.

Il y a une autre promotion possible : un certifié peut aussi très bien gagner sa vie en accédant à la hors-classe ( ce qui vient de m'arriver même si je suis encore "jeune" à 43 ans...). Je n'ai plus ni le temps, ni l'envie ni les capacités de mémorisation nécessaires pour m'investir à nouveau dans le passage de l'agrégation, même interne, surtout avec si peu de postes proposés ( 85 en externe, 40 en interne ). Le nombre d'inscrits en 2013 s'élevait à 1 729, pour 805 présents lors de l'écrit. Résultat : 180 admissibles et 80 admis, soit un taux de réussite de 4,6 % en termes d'inscrits et même pas 10 % de reçus en termes de présents !
J'aime la vie, j'ai bien d'autres passions et centres d'intérêt que mon métier et je ne me verrais pas passer tout mon temps libre à bosser comme un dingue un concours où la part de chance est également non négligeable.

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Re: Prime 500€ pour 3 HSA : reconduite en 2012/2013, puis en 2013-2014... et en 2014-2015 ?

Message par neo le Dim 3 Aoû 2014 - 10:49

holderfar a écrit:Au delà d'un certain nombre, les HSA empêchent des créations de postes et c'est comme qui dirait un peu gênant.
Et surtout, ça dispense de causer vraiment revalorisation salariale.
Plus les collègues accepteront les HSA, moins ils se battront pour la revalorisation salariale de la profession, plus nous serons, TOUS, victimes de la paupérisation du métier... Avec tout ce que cela engendre, postes aux concours non pourvus par manque d'attractivité, etc.

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Re: Prime 500€ pour 3 HSA : reconduite en 2012/2013, puis en 2013-2014... et en 2014-2015 ?

Message par Iphigénie le Dim 3 Aoû 2014 - 10:54

par adrifab le Dim 03 Aoû 2014, 10:48

Iphigénie a écrit:Toujours les mêmes discussions!
Quand les agrégés passeront à 18 heures, on sera bien avancés...
L'agrégation, c'est la seule promotion possible pour les certifiés: ce serait idiot de la dénigrer, non? Il vaut mieux la passer.
A suivre votre raisonnement, le certifié fait le même travail que le M.A ou le vacataire: donc?
Si les salaires les plus bas et les conditions de travail de certains sont indécents, ce n'est pas en tapant sur les salaires et conditions de travail décents qu'on avancera.


Adrifab a écritIl y a une autre promotion possible : un certifié peut aussi très bien gagner sa vie en accédant à la hors-classe ( ce qui vient de m'arriver même si je suis encore "jeune" à 43 ans...). Je n'ai plus ni le temps, ni l'envie ni les capacités de mémorisation nécessaires pour m'investir à nouveau dans le passage de l'agrégation, même interne, surtout avec si peu de postes proposés ( 85 en externe, 40 en interne ). Le nombre d'inscrits en 2013 s'élevait à 1 729, pour 805 présents lors de l'écrit. Résultat : 180 admissibles et 80 admis, soit un taux de réussite de 4,6 % en termes d'inscrits et même pas 10 % de reçus en termes de présents !
J'aime la vie, j'ai bien d'autres passions et centres d'intérêt que mon métier et je ne me verrais pas passer tout mon temps libre à bosser comme un dingue un concours où la part de chance est également non négligeable.



C'est une vision des choses tout à fait recevable, mais alors il n'y a pas à râler contre les 15 heures des agrégés: chacun fait des choix et en a la conséquence. Ce qui serait injuste, c'est si le concours de l'agrégation était fermé aux certifiés. Quand bien même ce ne serait qu'une loterie, ce serait comme reprocher à celui qui a joué au loto d'avoir gagné parce que pas moi qui refuse d'y jouer... Very Happy 

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Re: Prime 500€ pour 3 HSA : reconduite en 2012/2013, puis en 2013-2014... et en 2014-2015 ?

Message par adrifab le Dim 3 Aoû 2014 - 10:54

Et en attendant une très hypothétique revalorisation salariale qui ne viendra sans doute jamais, on fait quoi ? On tire tous la langue pour boucler les fins de mois ? C'est sur qu'en supprimant en plus les HSA, l'attractivité pour le métier va décupler...

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Re: Prime 500€ pour 3 HSA : reconduite en 2012/2013, puis en 2013-2014... et en 2014-2015 ?

Message par neo le Dim 3 Aoû 2014 - 10:55

@John a écrit: pour le 1°), c'est plus compliqué : les HS défiscalisées ont créé plus de pouvoir d'achat, qui a été réinvesti dans l'économie, a soutenu la demande, a créé de la richesse et donc indirectement créé des emplois. Il n'a été prouvé par personne que le 1°) était une erreur en macro-économie.
Défiscaliser les HS, et à grande échelle, c'est réduire les recettes de l'Etat, donc mécaniquement accentuer les difficultés budgétaires et entraîner des réductions dans les dépenses de l'Etat, notamment pour la Fonction Publique et pour nos salaires...
Je n'ai pas changé d'avis depuis la mise en place de la mesure sous Sarkozy : vive l'impôt sur le revenu, à bas la défiscalisation des HS ! Sans imposition des revenus, nous, fonctionnaires, ne pourrions qu'être plus mal payés encore...
Et il n'est pas digne d'un gouvernement dit de gauche de renoncer à refiscaliser les HS.

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Re: Prime 500€ pour 3 HSA : reconduite en 2012/2013, puis en 2013-2014... et en 2014-2015 ?

Message par adrifab le Dim 3 Aoû 2014 - 10:56

@Iphigénie a écrit: par adrifab le Dim 03 Aoû 2014, 10:48

   
Iphigénie a écrit:Toujours les mêmes discussions!
   Quand les agrégés passeront à 18 heures, on sera bien avancés...
   L'agrégation, c'est la seule promotion possible pour les certifiés: ce serait idiot de la dénigrer, non? Il vaut mieux la passer.
   A suivre votre raisonnement, le certifié fait le même travail que le M.A ou le vacataire: donc?
   Si les salaires les plus bas et les conditions de travail de certains sont indécents, ce n'est pas en tapant sur les salaires et conditions de travail décents qu'on avancera.


Adrifab a écritIl y a une autre promotion possible : un certifié peut aussi très bien gagner sa vie en accédant à la hors-classe ( ce qui vient de m'arriver même si je suis encore "jeune" à 43 ans...). Je n'ai plus ni le temps, ni l'envie ni les capacités de mémorisation nécessaires pour m'investir à nouveau dans le passage de l'agrégation, même interne, surtout avec si peu de postes proposés ( 85 en externe, 40 en interne ). Le nombre d'inscrits en 2013 s'élevait à 1 729, pour 805 présents lors de l'écrit. Résultat : 180 admissibles et 80 admis, soit un taux de réussite de 4,6 % en termes d'inscrits et même pas 10 % de reçus en termes de présents !
J'aime la vie, j'ai bien d'autres passions et centres d'intérêt que mon métier et je ne me verrais pas passer tout mon temps libre à bosser comme un dingue un concours où la part de chance est également non négligeable.



C'est une vision des choses tout à fait recevable, mais alors il n'y a pas à râler contre les 15 heures des agrégés: chacun fait des choix et en a la conséquence. Ce qui serait injuste, c'est si le concours de l'agrégation était fermé aux certifiés. Quand bien même ce ne serait qu'une loterie, ce serait comme reprocher à celui qui a joué au loto d'avoir gagné parce que pas moi qui refuse d'y jouer... Very Happy 

Quand m'avez-vous vu râler contre les 15 heures des agrégés ??

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Re: Prime 500€ pour 3 HSA : reconduite en 2012/2013, puis en 2013-2014... et en 2014-2015 ?

Message par Iphigénie le Dim 3 Aoû 2014 - 11:03

Non pas vous, mais  Gainz, j'ai réagi à votre affirmation
Des qualifications différentes ?? Ce qu'il ne faut pas lire, quand même !! Perso, je ne me sens absolument pas moins qualifié qu'un agrégé.
-que je ne conteste évidemment pas du tout, mais qui suppose quand même que les "privilèges" liés à l'agrégation sont donc "indus": sauf qu'il faut la passer. C'est tout ce que je voulais dire. Wink 

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Re: Prime 500€ pour 3 HSA : reconduite en 2012/2013, puis en 2013-2014... et en 2014-2015 ?

Message par Iphigénie le Dim 3 Aoû 2014 - 11:07

Pour les HSA ce que je constate chez nous c'est qu'elles sont très largement entrées dans les moeurs: mes quatre collègues certifiés de LM ont tous des services de lycée à 22,23, et 24 heures (sans compter les HSE au CDR et autres)! Je sais bien que c'est pour compenser le nivellement des salaires, mais ça me perturbe beaucoup pour l'avenir de nos maxima voire la conception de notre travail...

Iphigénie
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Re: Prime 500€ pour 3 HSA : reconduite en 2012/2013, puis en 2013-2014... et en 2014-2015 ?

Message par Dadoo33 le Dim 3 Aoû 2014 - 11:08

@Iphigénie a écrit:Toujours les mêmes discussions!
Quand les agrégés passeront à 18 heures, on sera bien avancés...
L'agrégation, c'est la seule promotion possible pour les certifiés: ce serait idiot de la dénigrer, non? Il vaut mieux la passer.
A suivre votre raisonnement, le certifié fait le même travail que le M.A ou le vacataire: donc?
Si les salaires les plus bas et les conditions de travail de certains sont indécents, ce n'est pas en tapant sur les salaires et conditions de travail décents qu'on avancera.

 cheers 

Dadoo33
Érudit


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Re: Prime 500€ pour 3 HSA : reconduite en 2012/2013, puis en 2013-2014... et en 2014-2015 ?

Message par neo le Dim 3 Aoû 2014 - 11:11

@adrifab a écrit:
Cripure a écrit: Et pourtant, le mirifique gouvernement socialiste de monsieur Adrifab a commencé le job, en rognant dès septembre 2015 sur toutes les 1res chaires, ce qui amènera plein de profs à travailler un peu plus en étant payés un peu moins.
22h sans HSA avec Hollande ? Jamais entendu parler.  Vous confondez certainement avec le projet 2012 de Sarkozy qui voulait nous faire faire 25h payés 3 HSA.
C'est simplement l'application sur le terrain du projet Peillon/Hamon de nouveau décret sur nos statuts. Avec 6h en 1ère/terminale, beaucoup toucheront 0,6 HSA au lieu d'une heure de chaire actuellement. Perte sèche de salaire, merci les "socialistes" !
Et comme on ne nous laissera pas en "sous-service" ne serait-ce que de 0,4h, on pourra de fait nous imposer 1,4 HSA, au lieu de 1 actuellement.  Dans mon établissement (services partagés entre collège et lycée), selon notre simulation, 90% des collègues qui actuellement ont l'heure de chaire vont voir leur salaire diminuer ou vont devoir travailler plus pour gagner autant, puisqu'il faudra désormais enseigner au moins 10h (contre 6h actuellement) en 1ère/terminale pour avoir l'équivalent de l'heure de chaire, alors que de fait personne ou presque dans l'établissement n'enseigne 10h dans ces classes.
Au passage, je me demande comment cela va se passer pour les collègues qui, comme moi, ont une décharge syndicale, et qui n'ont pas le droit d'avoir la moindre HSA actuellement. Soit sous-service, soit des dizièmes d'HSA, pourtant incompatibles avec une décharge syndicale...

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Re: Prime 500€ pour 3 HSA : reconduite en 2012/2013, puis en 2013-2014... et en 2014-2015 ?

Message par Chopin le Dim 3 Aoû 2014 - 11:30

@neo a écrit:
@John a écrit: pour le 1°), c'est plus compliqué : les HS défiscalisées ont créé plus de pouvoir d'achat, qui a été réinvesti dans l'économie, a soutenu la demande, a créé de la richesse et donc indirectement créé des emplois. Il n'a été prouvé par personne que le 1°) était une erreur en macro-économie.
Défiscaliser les HS, et à grande échelle, c'est réduire les recettes de l'Etat, donc mécaniquement accentuer les difficultés budgétaires et entraîner des réductions dans les dépenses de l'Etat, notamment pour la Fonction Publique et pour nos salaires...
Je n'ai pas changé d'avis depuis la mise en place de la mesure sous Sarkozy : vive l'impôt sur le revenu, à bas la défiscalisation des HS ! Sans imposition des revenus, nous, fonctionnaires, ne pourrions qu'être plus mal payés encore...
Et il n'est pas digne d'un gouvernement dit de gauche de renoncer à refiscaliser les HS.

Je crois que tu vis sur une planète imaginaire... La refiscalisation des heures supplémentaires a déjà touché les classes populaires qui réussissaient à boucler les fins de mois grâce à cette defiscalisation. En outre, ne pas valoriser le travail, et notamment le travail des plus modestes, en payant de manière décente (ce qui peu passer en partie par une défiscalisation) est tout sauf de gauche ! C'est avec des discours comme les tiens que les ouvriers et les petits employés se sont détournés du Parti Socialiste. Bref, sortir de chez soi et découvrir le monde, parfois, c'est bien...

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Re: Prime 500€ pour 3 HSA : reconduite en 2012/2013, puis en 2013-2014... et en 2014-2015 ?

Message par *Fifi* le Dim 3 Aoû 2014 - 11:48

@Chopin a écrit:
holderfar a écrit:Mais Cripure n'est pas contre les HSA et moi non plus, dans la limite du raisonnable. Il dit juste que donner une prime à ceux qui font 3HSA n'est pas de bonne politique et ça se défend.

D'accord, mais qu'est-ce que la limite du raisonnable ? Quand tu prends une classe en plus en histoire-géo, tu dois forcément prendre 3 HSA. Impossible d'en prendre une ou deux...
Sauf que tu pars du principe que tu n'as pas de classe à 3,5h (troisième ou autre niveau dans certains établissements). Si tu prends 6 classes dont 2 3ème, tu as une heure sup (seulement).
Une classe en plus ça veut dire aussi plus de conseils, plus de parents, plus de réunions.
Pour le reste, je te trouve bien sur de toi pour penser qu'il faut seulement retoucher les cours des autres niveaux après un an seulement d'expérience. Tant mieux pour toi si cela suffit, cela n'a pas été mon cas...


Pour en revenir aux hsa, je trouve qu'il y a un problème différent selon la situation géographique des établissements. L'an dernier j'ai refuse les hsa, on a trouve un BMP pour 4,5h. Cette année j'aurais malheureusement 3 hsa. (Mais pas 7 classes grâce au soutien et aux classes à 3,5h). J'ai longtemps hésité et pense à refuser mais si je le faisais on nous supprimait l'heure de soutien pour que je tombe à 20h. Pour ensuite passer à 19h, le rectorat avait décidé de laisser une classe avec une heure d'HG en moins. Certes c'est illégal, certes on ne peut pas m'obliger à avoir plus de 19h mais on ne peut pas faire venir une personne pour une seule heure. Alors certes je peux être en dessous des 18h pour laisser une classe. C'est en gros ce qu'on a tenté l'an dernier, le tzr a été nommé après toussaint. En français personne n'a été nommé de l'année, une classe n'a pas eu de cours. C'est un bras de fer constant qui n'est pas toujours simple à tenir.

_________________
Pour accéder à la banque de données en HG, merci de lire le règlement ici :
http://www.neoprofs.org/t36320-bdd-hg-reglement

*Fifi*
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Re: Prime 500€ pour 3 HSA : reconduite en 2012/2013, puis en 2013-2014... et en 2014-2015 ?

Message par adrifab le Dim 3 Aoû 2014 - 11:49

@neo a écrit:
@adrifab a écrit:
Cripure a écrit: Et pourtant, le mirifique gouvernement socialiste de monsieur Adrifab a commencé le job, en rognant dès septembre 2015 sur toutes les 1res chaires, ce qui amènera plein de profs à travailler un peu plus en étant payés un peu moins.
22h sans HSA avec Hollande ? Jamais entendu parler.  Vous confondez certainement avec le projet 2012 de Sarkozy qui voulait nous faire faire 25h payés 3 HSA.
C'est simplement l'application sur le terrain du projet Peillon/Hamon de nouveau décret sur nos statuts. Avec 6h en 1ère/terminale, beaucoup toucheront 0,6 HSA au lieu d'une heure de chaire actuellement. Perte sèche de salaire, merci les "socialistes" !
Et comme on ne nous laissera pas en "sous-service" ne serait-ce que de 0,4h, on pourra de fait nous imposer 1,4 HSA, au lieu de 1 actuellement. .

Beaucoup semblent avoir une haine viscérale des socialistes ici. Vous semblez pourtant bien content que ces mêmes socialistes aient refiscalisé les HS. Mais rassurez-vous, en 2017 pour le second tour, vous serez débarrassé de ces affreux socialos et vous aurez la grande chance d'avoir le choix de voter entre Marine Le Pen et Sarkozy ( ou un autre joyeux de l'Ump ), et là, ce n'est pas 1,4 HSA qu'ils vous imposeront mais 25 h de cours par semaine, soit l'équivalent de 7 HSA ( payées 2 ou 3 seulement, il ne faut pas abuser quand même...). Et ce n'est pas tout, nos chers énarques de l'Ump fonctionnairophobes vous imposeront aussi désormais une retraite à 50 % des 25 dernières années comme dans le privé, tandis que l'autonomie des établissements sera mise en place avec un CDE qui pourra vous muter dès que votre tête ne lui reviendra plus et qui sera seul en charge de votre évaluation, dont les rythmes d'avancement seront bien plus lents...

Perso et même si je ne suis pas toujours en phase avec eux, je serai toujours reconnaissant envers le gouvernement actuel de m'avoir permis d'accéder au droit de pouvoir épouser mon compagnon, si tel est notre choix. Mais tout le monde n'a apparemment pas cette reconnaissance...

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Re: Prime 500€ pour 3 HSA : reconduite en 2012/2013, puis en 2013-2014... et en 2014-2015 ?

Message par Gotin le Dim 3 Aoû 2014 - 11:52

Je suis bien d'accord. Le discours des syndicats est bien beau mais pour me loger à Paris, je dois payer un lourd crédit pour mon logement. Ce crédit je l'ai obtenu en justifiant de mes revenus (HS compris!) et je peux le payer grace à ces meme HS. Ce n'est pas les syndicats qui m'ont aidé dans en domaine.
Et bravo la refiscalisation qui fait que je me serre la ceinture chaque mois à cause des impôts.

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Re: Prime 500€ pour 3 HSA : reconduite en 2012/2013, puis en 2013-2014... et en 2014-2015 ?

Message par Chopin le Dim 3 Aoû 2014 - 11:53

@adrifab a écrit:
@neo a écrit:
@adrifab a écrit:
22h sans HSA avec Hollande ? Jamais entendu parler.  Vous confondez certainement avec le projet 2012 de Sarkozy qui voulait nous faire faire 25h payés 3 HSA.
C'est simplement l'application sur le terrain du projet Peillon/Hamon de nouveau décret sur nos statuts. Avec 6h en 1ère/terminale, beaucoup toucheront 0,6 HSA au lieu d'une heure de chaire actuellement. Perte sèche de salaire, merci les "socialistes" !
Et comme on ne nous laissera pas en "sous-service" ne serait-ce que de 0,4h, on pourra de fait nous imposer 1,4 HSA, au lieu de 1 actuellement. .

Beaucoup semblent avoir une haine viscérale des socialistes ici. Vous semblez pourtant bien content que ces mêmes socialistes aient refiscalisé les HS. Mais rassurez-vous, en 2017 pour le second tour, vous serez débarrassé de ces affreux socialos et vous aurez la grande chance d'avoir le choix de voter entre Marine Le Pen et Sarkozy ( ou un autre joyeux de l'Ump ), et là, ce n'est pas 1,4 HSA qu'ils vous imposeront mais 25 h de cours par semaine, soit l'équivalent de 7 HSA ( payées 2 ou 3 seulement, il ne faut pas abuser quand même...). Et ce n'est pas tout, nos chers énarques de l'Ump fonctionnairophobes vous imposeront aussi désormais une retraite à 50 % des 25 dernières années comme dans le privé, tandis que l'autonomie des établissements sera mise en place avec un CDE qui pourra vous muter dès que votre tête ne lui reviendra plus et qui sera seul en charge de votre évaluation, dont les rythmes d'avancement seront bien plus lents...

Perso et même si je ne suis pas toujours en phase avec eux, je serai toujours reconnaissant envers le gouvernement actuel de m'avoir permis d'accéder au droit de pouvoir épouser mon compagnon, si tel est notre choix. Mais tout le monde n'a apparemment pas cette reconnaissance...

Il faut dire que le PS fait tout depuis le début du quinquennat pour se mettre les profs à dos. Quant au mariage dit pour tous, pour moi, c'est anecdotique. La gauche doit d'abord se démarquer sur l'économique et le social.

Chopin
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Re: Prime 500€ pour 3 HSA : reconduite en 2012/2013, puis en 2013-2014... et en 2014-2015 ?

Message par Gotin le Dim 3 Aoû 2014 - 11:56

@adrifab a écrit:
@neo a écrit:
@adrifab a écrit:
22h sans HSA avec Hollande ? Jamais entendu parler.  Vous confondez certainement avec le projet 2012 de Sarkozy qui voulait nous faire faire 25h payés 3 HSA.
C'est simplement l'application sur le terrain du projet Peillon/Hamon de nouveau décret sur nos statuts. Avec 6h en 1ère/terminale, beaucoup toucheront 0,6 HSA au lieu d'une heure de chaire actuellement. Perte sèche de salaire, merci les "socialistes" !
Et comme on ne nous laissera pas en "sous-service" ne serait-ce que de 0,4h, on pourra de fait nous imposer 1,4 HSA, au lieu de 1 actuellement. .

Beaucoup semblent avoir une haine viscérale des socialistes ici. Vous semblez pourtant bien content que ces mêmes socialistes aient refiscalisé les HS. Mais rassurez-vous, en 2017 pour le second tour, vous serez débarrassé de ces affreux socialos et vous aurez la grande chance d'avoir le choix de voter entre Marine Le Pen et Sarkozy ( ou un autre joyeux de l'Ump ), et là, ce n'est pas 1,4 HSA qu'ils vous imposeront mais 25 h de cours par semaine, soit l'équivalent de 7 HSA ( payées 2 ou 3 seulement, il ne faut pas abuser quand même...). Et ce n'est pas tout, nos chers énarques de l'Ump fonctionnairophobes vous imposeront aussi désormais une retraite à 50 % des 25 dernières années comme dans le privé, tandis que l'autonomie des établissements sera mise en place avec un CDE qui pourra vous muter dès que votre tête ne lui reviendra plus et qui sera seul en charge de votre évaluation, dont les rythmes d'avancement seront bien plus lents...

Perso et même si je ne suis pas toujours en phase avec eux, je serai toujours reconnaissant envers le gouvernement actuel de m'avoir permis d'accéder au droit de pouvoir épouser mon compagnon, si tel est notre choix. Mais tout le monde n'a apparemment pas cette reconnaissance...

On peut très bien applaudir leurs choix sociétaux mais pas leurs choix économiques.

Économiquement je crois qu'ils n'ont jamais gérer un budget, payer un credit, provisionner pour les impôts etc etc ... Il suffit de voir leurs déclarations de patrimoine pour voir à quel point ils se fichent de nous.

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Re: Prime 500€ pour 3 HSA : reconduite en 2012/2013, puis en 2013-2014... et en 2014-2015 ?

Message par adrifab le Dim 3 Aoû 2014 - 12:31

Certes Gotin mais je crois qu'on peut dire la même chose pour quasiment tous les politiques. Ce sont tous des nantis, sauf peut-être au Npa et à Lutte ouvrière. Prenons Marine Le pen par exemple, pour laquelle une bonne part des ouvriers votent apparemment, que connait-elle de leurs difficultés, elle dont le père a hérité une fortune quand elle avait 8 ans ?

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Re: Prime 500€ pour 3 HSA : reconduite en 2012/2013, puis en 2013-2014... et en 2014-2015 ?

Message par Gotin le Dim 3 Aoû 2014 - 12:38

Je ne suis pas certain qu'il faut absolument vivre les choses pour les comprendre.
Sarkozy avait compris que de fiscaliser les HS permettaient de donner un sacre bol d'air aux classes populaires et aux enseignants qui souffrent d'être mal payés. Pourtant je ne pense pas qu'il l'ait vécu. Après il a fait beaucoup de bêtises, mais vivre pour comprendre je n'y crois pas trop.

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Re: Prime 500€ pour 3 HSA : reconduite en 2012/2013, puis en 2013-2014... et en 2014-2015 ?

Message par adrifab le Dim 3 Aoû 2014 - 12:43

@Gotin a écrit:Je ne suis pas certain qu'il faut absolument vivre les choses pour les comprendre.
Sarkozy avait compris que de fiscaliser les HS permettaient de donner un sacre bol d'air aux classes populaires et aux enseignants qui souffrent d'être mal payés. Pourtant je ne pense pas qu'il l'ait vécu. Après il a fait beaucoup de bêtises, mais vivre pour comprendre je n'y crois pas trop.

Mais alors pourquoi dans votre message précédent reprochez-vous justement aux socialistes de ne pas comprendre les difficultés des français parce qu'ils ont du "patrimoine" ?? Vous vous contredisez complètement avec vos 2 phrases : " Il suffit de voir leurs déclarations de patrimoine pour voir à quel point ils se fichent de nous." puis "Je ne suis pas certain qu'il faut absolument vivre les choses pour les comprendre" !


Dernière édition par adrifab le Dim 3 Aoû 2014 - 12:47, édité 1 fois

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Re: Prime 500€ pour 3 HSA : reconduite en 2012/2013, puis en 2013-2014... et en 2014-2015 ?

Message par User5899 le Dim 3 Aoû 2014 - 12:46

@Cath a écrit:
Cripure a écrit:

@John a écrit:J'ajoute que mathématiquement, si l'on considère qu'un certifié en collège ou en lycée peut faire 18h sans problème, on comprendrait mal pourquoi l'agrégé serait d'office incapable de faire ses 3h supplémentaires hebdomadaires au motif que son service statutaire est moindre :/
Je ne dis pas que tous les agrégés doivent faire 3h sup', mais sur un strict plan logique, il y a une vraie contradiction lorsqu'on considère que les heures sup' sont nocives pour tout le monde, mais qu'on demande aux uns de faire 18h et aux autres 15h.
Ce n'est pas seulement un plan logique, c'est un plan moral. La création du corps des certifiés, sous-formés (bac +3 initialement), et moins payés à double titre (3h de plus, salaire moindre) est une vraie défaite morale de la 4e république. On a clairement répondu au baby boom par le recrutement de gens qu'on a pensés avec mépris.

Ça, c'est une formulation inutilement méprisante.
Quel pourcentage de la population avait bac+3 quand on a crée le corps des certifiés ?
Quand on décide de recruter des bac+3 au lieu de bac+4, trouvez-moi une autre formulation Rolling Eyes
Qui est méprisant ?

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Re: Prime 500€ pour 3 HSA : reconduite en 2012/2013, puis en 2013-2014... et en 2014-2015 ?

Message par Gotin le Dim 3 Aoû 2014 - 12:48

Ne pas le vivre est une chose. Être totalement déconnecté et vivre en vase clos uniquement entre gens "bien nes" en est une autre.
Par exemple, refiscalise les HS sans comprendre que ça va toucher les classes populaires me paraît un parfait exemple.

Leur déclaration de patrimoine montre qu'ils ne nous disent pas la vérité sur leur situation et qu'ils nous prennent pour des rigolos. Quand par exemple Hamon déclare ce qu'il a , alors qu'il doit émarger à 10-15k€/ mois depuis une bonne dizaine d'annee, c'est qu'il nous prend pour des imbéciles. Je ne faisais pas allusion au fait qu'il faille être pauvre pour comprendre ce qu'est la pauvreté.


Dernière édition par Gotin le Dim 3 Aoû 2014 - 12:50, édité 1 fois

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