[Gestion de classe] "Mais monsieur on parle du cours !"

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[Gestion de classe] "Mais monsieur on parle du cours !"

Message par Gotin le Lun 2 Juil 2012 - 13:01

Bonjour,

C'est la période des vacances, donc celle de pas mal de questionnements (surtout quand on a été stagiaire cette année et que c'était pas tous les jours faciles).

Souvent, en cours les élèves parlent de maths. Ils comparent leurs résultats, s'aident mutuellement etc ... Sauf que ca fait du bruit, et moi ca me gêne. Est-ce que vous pensez qu'on peut raisonnablement en cours interdire aux élèves de parler du cours (de maths ici en l’occurrence), de s'aider à faire des exercices etc ... J'ai envie de dire qu'ils ont une permanence pour ca, et que pendant le temps de la classe il faut un silence absolu pour qu'on puisse apprendre tous ensemble sereinement. Je précise que je suis en lycée (2de, 1S, TS, TES, 1STG)
Une fois que j'ai dis ca, je ne suis pas très avancé, car concrètement, comment est-ce que vous feriez pour imposer cette règle là ?

Merci beaucoup pour votre aide !

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Re: [Gestion de classe] "Mais monsieur on parle du cours !"

Message par Panta Rhei le Lun 2 Juil 2012 - 13:52

Cela ne me semble pas judicieux....

Sauf s'ils font tout le temps du bruit en commentant le cours, leurs résultats... Car en effet ils doivent écouter ce que tu dis pour comprendre....

En lycée, ils devraient pouvoir apprécier la nuance... Si tu la leur explique clairement.

Ce n'est que mon avis (càd celui d'un collègue d'anglais et en collège!)

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Re: [Gestion de classe] "Mais monsieur on parle du cours !"

Message par egomet le Lun 2 Juil 2012 - 15:28

@Gotin a écrit:
Souvent, en cours les élèves parlent de maths. Ils comparent leurs résultats, s'aident mutuellement etc ... Sauf que ca fait du bruit, et moi ca me gêne. Est-ce que vous pensez qu'on peut raisonnablement en cours interdire aux élèves de parler du cours (de maths ici en l’occurrence), de s'aider à faire des exercices etc ...

On doit le leur interdire. Je sais bien que c'est parfois très difficile, parce que depuis le primaire ils ont été habitués à se reposer toujours sur les autres, sous prétexte de faire du travail de groupe.
Mais le silence est indispensable pour comprendre le cours et pour apprendre à travailler en autonomie. De plus, il est très difficile devant 30 gamins de distinguer une parole qui aurait peut-être un peu de légitimité et celle qui n'en aurait pas du tout.

Maintenant, si les élèves ont vraiment du mal à s'y faire, on peut à la rigueur aménager des moments bien délimités de travail en commun ou d'échange, mais il faudrait au moins que les explications du professeur et certains exercices soient faits dans un silence absolu.
Bien leur faire comprendre aussi que pouvoir demander des explications à son voisin pendant le cours est une faveur, pas un droit.

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Re: [Gestion de classe] "Mais monsieur on parle du cours !"

Message par neomath le Lun 2 Juil 2012 - 15:37

"On parle du cours !" C'est une excuse à deux balles que tu dois récuser comme telle.
Pour lutter contre cela tu doit bien séparer les moments où les élèves peuvent parler entre eux (à voix basse bien sûr) : en gros lorsque l'on recherche la solution d'un exercices et quelques temps morts. Et ceux où ils doivent être parfaitement silencieux : c'est à dire à chaque fois que TOI tu parles. Et mettre au point un système d'avertissements et de sanctions pour bavardages.

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“L'ignorance et la bêtise sont des facteurs considérables de l'Histoire.”
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Re: [Gestion de classe] "Mais monsieur on parle du cours !"

Message par Reine Margot le Lun 2 Juil 2012 - 17:18

soit c'est du travail en groupe que tu as prévu comme tel et en ce cas impossible d'avoir le silence absolu, soit c'est du travail individuel et tu peux dire que le jour du contrôle/ de l'examen, ils ne pourront pas demander au copain, autant s'entraîner tout de suite.

_________________
1 enseignant molesté, c’est un fait divers, pas un phénomène de société.
2 enseignants molestés, c’est un fait divers, pas un phénomène de société.
150 enseignants molestés, ce sont des faits divers, pas des phénomènes de société.
151 enseignants molestés, ce sont des faits divers, pas des phénomènes de société.
………………………………
[la progression arithmétique se poursuit en série]
…………………………………..
156 879 enseignants molestés, ce sont des faits divers, pas des phénomènes de société.
156 880 enseignants molestés, ce sont des faits divers, pas des phénomènes de société. »

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Re: [Gestion de classe] "Mais monsieur on parle du cours !"

Message par retraitée le Lun 2 Juil 2012 - 17:21

Tu leur réponds : Parlez-en avec moi. Je suis le mieux placé pour vous répondre.

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Re: [Gestion de classe] "Mais monsieur on parle du cours !"

Message par Reine Margot le Lun 2 Juil 2012 - 17:23

je disais ça aussi mais les élèves répondaient "oui mais vous étiez avec Machin(e)", etc...

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[la progression arithmétique se poursuit en série]
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Re: [Gestion de classe] "Mais monsieur on parle du cours !"

Message par pitchounette le Lun 2 Juil 2012 - 18:34

@retraitée a écrit:Tu leur réponds : Parlez-en avec moi. Je suis le mieux placé pour vous répondre.
j'adore! Very Happy

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Re: [Gestion de classe] "Mais monsieur on parle du cours !"

Message par Gotin le Lun 2 Juil 2012 - 19:52

@neomath a écrit:"On parle du cours !" C'est une excuse à deux balles que tu dois récuser comme telle.
Pour lutter contre cela tu doit bien séparer les moments où les élèves peuvent parler entre eux (à voix basse bien sûr) : en gros lorsque l'on recherche la solution d'un exercices et quelques temps morts. Et ceux où ils doivent être parfaitement silencieux : c'est à dire à chaque fois que TOI tu parles. Et mettre au point un système d'avertissements et de sanctions pour bavardages.

Merci beaucoup pour vos réponses !

On en vient à un point qui m'intéresse : quelles sanctions ?
L'année passée j'avais les mêmes questions, mais j'étais totalement débutant et je ne savais pas du tout à quoi m'attendre devant une classe. Là j'ai l'expérience d'une année, et je me rends compte que c'est très difficile d'avoir une échelle de sanction cohérente et qu'on applique systématiquement. J'ai vu sur un forum de maths qu'un professeur donnait des lignes copier (en lycée !). Vous pensez que c'est faisable ? (je sais, c'est interdit par le BO)

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Re: [Gestion de classe] "Mais monsieur on parle du cours !"

Message par Lefteris le Lun 2 Juil 2012 - 19:59

@Gotin a écrit:Bonjour,

C'est la période des vacances, donc celle de pas mal de questionnements (surtout quand on a été stagiaire cette année et que c'était pas tous les jours faciles).

Souvent, en cours les élèves parlent de maths. Ils comparent leurs résultats, s'aident mutuellement etc ... Sauf que ca fait du bruit, et moi ca me gêne. Est-ce que vous pensez qu'on peut raisonnablement en cours interdire aux élèves de parler du cours (de maths ici en l’occurrence), de s'aider à faire des exercices etc ... J'ai envie de dire qu'ils ont une permanence pour ca, et que pendant le temps de la classe il faut un silence absolu pour qu'on puisse apprendre tous ensemble sereinement. Je précise que je suis en lycée (2de, 1S, TS, TES, 1STG)
Une fois que j'ai dis ca, je ne suis pas très avancé, car concrètement, comment est-ce que vous feriez pour imposer cette règle là ?

Merci beaucoup pour votre aide !
Un bruit est un bruit, qu'on parle du cours ou d'autre chose, ça bloque le cours.
Pour ma part, un bavardage me coupe la parole, mon esprit y fait attention, et je ne peux plus parler, il faut que je m'arrête. Donc on ne parle pas du cours, ou alors avec le professeur. Le bavardage est chose intolérable, encore plus au lycée.
C'est même un scandale, et je pèse mes mots.

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Re: [Gestion de classe] "Mais monsieur on parle du cours !"

Message par Thalia de G le Lun 2 Juil 2012 - 20:49

@Lefteris a écrit:
@Gotin a écrit:Bonjour,

C'est la période des vacances, donc celle de pas mal de questionnements (surtout quand on a été stagiaire cette année et que c'était pas tous les jours faciles).

Souvent, en cours les élèves parlent de maths. Ils comparent leurs résultats, s'aident mutuellement etc ... Sauf que ca fait du bruit, et moi ca me gêne. Est-ce que vous pensez qu'on peut raisonnablement en cours interdire aux élèves de parler du cours (de maths ici en l’occurrence), de s'aider à faire des exercices etc ... J'ai envie de dire qu'ils ont une permanence pour ca, et que pendant le temps de la classe il faut un silence absolu pour qu'on puisse apprendre tous ensemble sereinement. Je précise que je suis en lycée (2de, 1S, TS, TES, 1STG)
Une fois que j'ai dis ca, je ne suis pas très avancé, car concrètement, comment est-ce que vous feriez pour imposer cette règle là ?

Merci beaucoup pour votre aide !
Un bruit est un bruit, qu'on parle du cours ou d'autre chose, ça bloque le cours.
Pour ma part, un bavardage me coupe la parole, mon esprit y fait attention, et je ne peux plus parler, il faut que je m'arrête. Donc on ne parle pas du cours, ou alors avec le professeur. Le bavardage est chose intolérable, encore plus au lycée.
C'est même un scandale, et je pèse mes mots.
Ou avec la classe. Quand je leur demande de partager, silence radio. C'est que cela n'a donc aucun intérêt.

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Re: [Gestion de classe] "Mais monsieur on parle du cours !"

Message par Thalia de G le Lun 2 Juil 2012 - 20:55

@Gotin a écrit:
@neomath a écrit:"On parle du cours !" C'est une excuse à deux balles que tu dois récuser comme telle.
Pour lutter contre cela tu doit bien séparer les moments où les élèves peuvent parler entre eux (à voix basse bien sûr) : en gros lorsque l'on recherche la solution d'un exercices et quelques temps morts. Et ceux où ils doivent être parfaitement silencieux : c'est à dire à chaque fois que TOI tu parles. Et mettre au point un système d'avertissements et de sanctions pour bavardages.

Merci beaucoup pour vos réponses !

On en vient à un point qui m'intéresse : quelles sanctions ?
L'année passée j'avais les mêmes questions, mais j'étais totalement débutant et je ne savais pas du tout à quoi m'attendre devant une classe. Là j'ai l'expérience d'une année, et je me rends compte que c'est très difficile d'avoir une échelle de sanction cohérente et qu'on applique systématiquement. J'ai vu sur un forum de maths qu'un professeur donnait des lignes copier (en lycée !). Vous pensez que c'est faisable ? (je sais, c'est interdit par le BO)
Ce ne sont pas des sanctions, mais des punitions. Tu peux donner des exos de maths, voire des conjugaisons, du genre : "En cours de mathématiques, je dois additionner, soustraire, multiplier, diviser", à tous les temps de l'indicatif, du subjonctif et du conditionnel !
Tes collègues de lettres te remercieront aussi. Very Happy

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Re: [Gestion de classe] "Mais monsieur on parle du cours !"

Message par Nita le Lun 2 Juil 2012 - 20:55

Vous faites erreur, en cours, on ne parle pas. Et si on le fait, c'est qu'on a levé la main.

(pour le reste, je suggérerais plutôt des théorèmes et autres axiomes, si tu dois faire copier des choses....)

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Re: [Gestion de classe] "Mais monsieur on parle du cours !"

Message par Nita le Lun 2 Juil 2012 - 20:56

mais les conjugaisons, c'est trèèèèès bien aussi (puis-je proposer résoudre ?)

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Re: [Gestion de classe] "Mais monsieur on parle du cours !"

Message par Trinity le Lun 2 Juil 2012 - 21:27

@Nita a écrit:mais les conjugaisons, c'est trèèèèès bien aussi (puis-je proposer résoudre ?)

Bonne idée ! Ça leur évitera de coller du "solutionner" à toutes les sauces dans leurs copies.

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Re: [Gestion de classe] "Mais monsieur on parle du cours !"

Message par Thalia de G le Lun 2 Juil 2012 - 21:35

@Nita a écrit:mais les conjugaisons, c'est trèèèèès bien aussi (puis-je proposer résoudre ?)
Parfait celui-là
je résouds résous
tu résouds résous
il résoud résout
nous résoudons résolvons
vous résoudez résolvez
ils résoudent résolvent
Obligation de consulter son Bescherelle, sinon il faut tout recommencer Very Happy

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Re: [Gestion de classe] "Mais monsieur on parle du cours !"

Message par Clarinette le Lun 2 Juil 2012 - 22:33

Tu penses vraiment que ça va résouder résolver résoudre les problèmes de bavardage ? Razz

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Re: [Gestion de classe] "Mais monsieur on parle du cours !"

Message par mimile le Lun 2 Juil 2012 - 22:37

Twisted Evil
@Nita a écrit:Vous faites erreur, en cours, on ne parle pas. Et si on le fait, c'est qu'on a levé la main.

(pour le reste, je suggérerais plutôt des théorèmes et autres axiomes, si tu dois faire copier des choses....)

c'est ce que j'ai répété à mes élèves toute l'année quand ils parlaient "du cours" : "levez la main pour en faire profiter toute la classe" mais ce n'était pas très efficace avec mes classes...

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Re: [Gestion de classe] "Mais monsieur on parle du cours !"

Message par Nita le Lun 2 Juil 2012 - 23:09

Grands dieux ! je ne veux pas du tout qu'ils en fassent profiter la classe, je veux qu'ils la ferment !


Je le confesse, quand je veux que mes élèves parlent avec moi, et/ou entre eux du cours (texte ou leçons), je les laisse parler sans lever la main, réagir, s'admonester... mais quand ils font un exercice, quand j'explique quelque chose, quand un élève demande des éclaircissements, on se tait, et on écoute (enfin, on fait semblant dans 36,795% des cas).
Et sinon, on est puni. Je commence avec douceur (1er groupe, indicatif, temps simples)jusqu'à la Toussaint pour les 6e, sinon, ils pleurent ; puis je suis agacée (1er gr., ou 2e gr. indicatif complet), voire irritée (2 verbes, 2 groupes, indicatif complet, conditionnel présent /passé, subjonctif complet) et finalement... je passe aux phrases... (je ne prends pas la parole de façon intempestive car je sais que cela irrite mon professeur et retarde mes camarades. Voui, y a de la concordance des temps inside, mais si peu)

Et, oui, mes 4e "chuis été à la bourre lors de la distribution des cervelles, j'ai pu juste choper des cheveux et des hormones" sont allés jusqu'aux phrases. Les autres non, et les 5e encore moins !

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Re: [Gestion de classe] "Mais monsieur on parle du cours !"

Message par Invité14 le Lun 2 Juil 2012 - 23:38

Post très intéressant car je me pose la question TOUS les ans et je suis en lycée.
Ma tutrice m'avait dit de les laisser parler entre eux, de maths, quand ils font un exercices ...de maths.

Je les autorise donc à parler , enfin, disons, que le premier cours de l'année quand ils parlent entre eux durant un exercice , je ne dis rien. Embarassed
Mais évidemment, ensuite cela dégénère en bavardage quand je parle, quand ils copient le cours...........

Sanctionner comment?
chez moi aucun prof ne punit pour cela, et je sais très bien que si je donne des lignes, j'aurai la classe, les parents sur le dos!


Dernière édition par chanig le Sam 1 Sep 2012 - 11:00, édité 1 fois

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Re: [Gestion de classe] "Mais monsieur on parle du cours !"

Message par neomath le Mar 3 Juil 2012 - 0:33

Pour punir en math j'ai trouvé l'arme absolue grâce à néo : le site http://www.pyromaths.org/.
Cela me permet de générer à volonté des feuilles d'exercices de niveau varié, et toutes différentes.

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Re: [Gestion de classe] "Mais monsieur on parle du cours !"

Message par retraitée le Mar 3 Juil 2012 - 9:47

@Thalia de G a écrit:
@Nita a écrit:mais les conjugaisons, c'est trèèèèès bien aussi (puis-je proposer résoudre ?)
Parfait celui-là
je résouds résous
tu résouds résous
il résoud résout
nous résoudons résolvons
vous résoudez résolvez
ils résoudent résolvent
Obligation de consulter son Bescherelle, sinon il faut tout recommencer Very Happy

Astuce, à l'intention des collègues de maths ou d'autres disciplines.
Pour les verbes en DRE, je conjugue au pluriel (présent de l'indicatif). Si j'entends- DONS / DEZ/ DENT, alors j'écris DS /DS /D au singulier.
Si je n'entends pas DONS, alors j'écris S / S /T au singulier.

Vérification : entendre, nous entendons, donc j'entends.
éteindre, nous éteignons, donc j'éteins (certes, certains vous diront nous éteindons!)

résoudre, nous résolvons, ils résolvent, donc je résous, il résout.

Trois EXCEPTIONS, prendre (prenons, je prends) coudre (cousons, je couds), moudre (moulons, je mouds). Et leurs composés (comprendre, surprendre, découdre)
fastoche, non?

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Re: [Gestion de classe] "Mais monsieur on parle du cours !"

Message par Invité14 le Mar 3 Juil 2012 - 10:39

@neomath a écrit:Pour punir en math j'ai trouvé l'arme absolue grâce à néo : le site http://www.pyromaths.org/.
Cela me permet de générer à volonté des feuilles d'exercices de niveau varié, et toutes différentes.
Merci, je vais voir ça Wink
Même à des seconde et première, on peut donner ce genre de punitions??

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Re: [Gestion de classe] "Mais monsieur on parle du cours !"

Message par lene75 le Mar 3 Juil 2012 - 10:56

chanig a écrit:Mais évidemment, ensuite cela dégénère en bavardage quand je parle, quand ils copient le cours...........

Même expérience : si on les laisse parler du cours en début d'année, au bout d'un moment tout le monde parle dans tous les sens et il devient très difficile de revenir en arrière. Donc comme dans ma matière il n'y a pas d'exercices et que c'est moi qui fais cours toute l'heure, je ne vois pas d'autre solution que de demander le silence total pendant toute la durée de l'heure. Ça peut éventuellement s'assouplir en cours d'année avec les classes qui tournent bien.

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Re: [Gestion de classe] "Mais monsieur on parle du cours !"

Message par neomath le Mar 3 Juil 2012 - 11:02

chanig a écrit:
Même à des seconde et première, on peut donner ce genre de punitions??
Principe de base à annoncer clairement en début d'année et à appliquer ensuite (même si ce n'est pas toujours facile) : des lycéens qui se comportent comme des collégiens seront traités comme des collégiens.

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