Progression langue 4ème

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Progression langue 4ème

Message par Lonie le 4/7/2012, 10:21

Je viens de travailler ma progression de grammaire pour l'année prochaine à partir dui TDL. Je la soumets à vos commentaires (ordre des notions).

Merci d'avance Embarassed
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Re: Progression langue 4ème

Message par Maëlyne le 4/7/2012, 11:06

Je ne suis pas une spécialiste mais je trouve ta progression claire et logique.
Juste une petite remarque : à quel moment étudies-tu les déterminants et les pronoms indéfinis ? Est-ce lors de l'étude des mots variables ?


Dernière édition par Maëlyne le 4/7/2012, 13:43, édité 1 fois

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Re: Progression langue 4ème

Message par Lonie le 4/7/2012, 13:06

@Maëlyne a écrit:Je ne suis pas une spécialiste mais je trouve ta progression claire et logique.
Juste une petit remarque : à quel moment étudies-tu les déterminants et les pronoms indéfinis ? Est-ce lors de l'étude des mots variables ?

C'est exactement cela...

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Re: Progression langue 4ème

Message par Maëlyne le 4/7/2012, 13:44

topela
Combien de temps consacres-tu à la leçon sur les mots variables ?

Maëlyne
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Re: Progression langue 4ème

Message par Derborence le 4/7/2012, 13:55

Cela me paraît bien.
J'aurais fait la séance sur la phrase un peu plus tôt, mais on ne peut pas tout faire en même temps.

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Re: Progression langue 4ème

Message par V.Marchais le 4/7/2012, 14:05

C'est impeccable, Lonie.

Juste un conseil d'organisation : il est rare de pouvoir faire une quarantaine de leçons dans l'année. Si tu manques de temps, remplace les leçons successives de conjugaisons par une leçon précoce d'analyse verbale suivie d'une leçon sur les marques régulières de personne (après tout, l'imparfait, le futur, tout ça, les élèves ont déjà vu). Ça peut te permettre de consacrer le temps nécessaire à la phrase complexe.

V.Marchais
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Re: Progression langue 4ème

Message par Lonie le 4/7/2012, 14:29

@V.Marchais a écrit:C'est impeccable, Lonie.

Juste un conseil d'organisation : il est rare de pouvoir faire une quarantaine de leçons dans l'année. Si tu manques de temps, remplace les leçons successives de conjugaisons par une leçon précoce d'analyse verbale suivie d'une leçon sur les marques régulières de personne (après tout, l'imparfait, le futur, tout ça, les élèves ont déjà vu). Ça peut te permettre de consacrer le temps nécessaire à la phrase complexe.

Merci !!!
En effet, je ne pense pas avoir le temps de tout faire convenablement.
Autre question, pendant que j'y suis : vu que mes élèves auront le TDL et que je travaille sur les leçons du manuel, je n'ai pas envie de perdre du temps à recopier la leçon. Je n'ai pas non plus suffisamment de crédit photocopies pour étable des fiches à trous. De plus, je pense qu'il serait plus efficace de passer du temps à faire des ex plutôt que de copier des leçons. Mais, ne rien avoir dans le classeur m'ennuie un peu.

Comment procédez-vous ? Seulement des ex avec un renvoi à la page du manuel. Bien sûr, on lira et commentera la leçon en classe.
Cela vous choque-t-il de ne pas écrire du tout de leçon ? Sinon, que noter... une simple définition de la notion ?
Merci.

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Re: Progression langue 4ème

Message par Oudemia le 6/7/2012, 20:43

Je ne vois pas la forme pronominale (j'y passe toujours plus de temps que prévu, il y a à chaque fois un gros travail de vocabulaire à faire).

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Re: Progression langue 4ème

Message par Serge le 6/7/2012, 20:52

@Lonie a écrit:
@V.Marchais a écrit:C'est impeccable, Lonie.

Juste un conseil d'organisation : il est rare de pouvoir faire une quarantaine de leçons dans l'année. Si tu manques de temps, remplace les leçons successives de conjugaisons par une leçon précoce d'analyse verbale suivie d'une leçon sur les marques régulières de personne (après tout, l'imparfait, le futur, tout ça, les élèves ont déjà vu). Ça peut te permettre de consacrer le temps nécessaire à la phrase complexe.

Merci !!!
En effet, je ne pense pas avoir le temps de tout faire convenablement.
Autre question, pendant que j'y suis : vu que mes élèves auront le TDL et que je travaille sur les leçons du manuel, je n'ai pas envie de perdre du temps à recopier la leçon. Je n'ai pas non plus suffisamment de crédit photocopies pour étable des fiches à trous. De plus, je pense qu'il serait plus efficace de passer du temps à faire des ex plutôt que de copier des leçons. Mais, ne rien avoir dans le classeur m'ennuie un peu.

Comment procédez-vous ? Seulement des ex avec un renvoi à la page du manuel. Bien sûr, on lira et commentera la leçon en classe.
Cela vous choque-t-il de ne pas écrire du tout de leçon ? Sinon, que noter... une simple définition de la notion ?
Merci.

Sauf exception sur de nouvelles notions ou notions importantes que je juge peu maitrisée, je compte mettre uniquement le titre de la leçon, avec un renvoi à la page du manuel où se trouve la leçon à apprendre et les exercices seront écrits en-dessous.

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Re: Progression langue 4ème

Message par allan le 6/7/2012, 21:28

En ce qui me concerne, je fais toujours recopier la lecon parce que mes élèves ( très faibles et tres paresseux) n'iront pas apprendre dans le livre. Après chacun adapte selon son public pour la lecon de grammaire.

allan
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Re: Progression langue 4ème

Message par Lonie le 6/7/2012, 21:43

@allan a écrit:En ce qui me concerne, je fais toujours recopier la lecon parce que mes élèves ( très faibles et tres paresseux) n'iront pas apprendre dans le livre. Après chacun adapte selon son public pour la lecon de grammaire.

Oui, c'est pas faux... C'est pour cela que cela m'embête qu'il n'y est rien. Mais quand je vois le temps que prennent mes élèves pour copier la leçon, et que ces mêmes élèves, de toute façon, ne l'apprennent pas, je m'étais dis qu'il aurait peut-être été préférable de passer ce temps à faire et corriger davantage d'exercices.

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Re: Progression langue 4ème

Message par allan le 6/7/2012, 21:59

Les miens aussi sont très lents mais copier une lecon est déjà un peu l'apprendre selon moi. Je donne très peu de polycopiés pour obliger les élèves à écrire le plus possible ( même si c'est de la copie). Toutefois, je comprends ton point de vue car on peut avoir l'impression de perdre un peu du temps.

allan
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Re: Progression langue 4ème

Message par Serge le 6/7/2012, 22:10

Je fais apprendre la leçon sans avoir à la copier. Quand j'interroge, ceux dont les réponses prouve qu'ils ne l'ont manifestement pas même lu la recopient. Cela les motive pas mal aussi à la connaitre, c'est souvent moins long.

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Re: Progression langue 4ème

Message par flo le 7/7/2012, 11:07

Quelqu'un l'an dernier avait parlé de mettre la leçon à dispo dans l'ENT avec obligation pour les élèves de la recopier le soir chez eux. Comme ça en classe on ne perdait pas de temps de copiage mais au moins les élèves avaient la leçon écrite de leur main dans leur classeur. Est-ce que quelqu'un a essayé cette méthode? Je n'ai pas pu cette année et j'aimerais bien tenter.

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Re: Progression langue 4ème

Message par Serge le 7/7/2012, 11:32

Qu'ils la recopient de l'ENT ou du manuel, je ne vois pas ce que ça change (sauf si celle de l'ENT est personnalisée, en enlevant des explications trop denses ou en donnant au contraire des précisions pertinentes)


Dernière édition par Serge le 16/8/2012, 20:36, édité 1 fois

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Re: Progression langue 4ème

Message par flo le 7/7/2012, 17:56

Oui, tu as raison, s'il s'agit d'un bon manuel, comme TDL. J'ai réfléchi en étant la seule à savoir que j'ai encore un ancien manuel et bien pourri. Embarassed

flo
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Re: Progression langue 4ème

Message par Invité le 16/8/2012, 20:27

Bonsoir,
Je cherchais un topic "progression grammaticale en 4ème" pour soumettre à votre jugement la mienne (faite à partir du Terre des Lettres Nathan), mais je n'ose plus la proposer, tant les discussions sont avancées.

Du coup, j'aimerais savoir si vous vous êtes tous (les participants) mis d'accord sur une progression logique, que tous les collègues qui souhaitent distinguer littérature/langue pourraient appliquer. La progression que j'ai faite laisse quelques points de côté, en particulier :
- le degré des adjectifs (parce que c'est un point dont j'ai du mal à saisir l'intérêt, à tort sans doute) ;
- les questions orthographiques (lexicales) que je vois lorsque je prépare des dictées.
Par exemple, Véronique Marchais, dont la participation est plus qu'intéressante, a-t-elle proposé une progression sur un autre topic ?
Je vous prie d'excuser la naïveté de mes questions, je n'ai pas encore eu le temps de découvrir suffisamment le forum, et la fonction "recherche" n'est pas très efficace.

Merci à vous par avance


Invité
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Re: Progression langue 4ème

Message par Serge le 16/8/2012, 20:38

Le manuel Terre des lettres de troisième en propose une, l'as-tu regardée ?

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Re: Progression langue 4ème

Message par saocae le 16/8/2012, 20:46

Ne t'en fais pas pour les degrés de l'adjectif, cette notion est au programme de 5è et non de 4è.
Je pense que tu peux tout à fait proposer ta progression grammaticale ici si tu en as envie, même si le sujet a déjà été évoqué.
Je suis en plein dedans moi aussi, et j'ai sciemment mis des choses de côté car je les traiterai "à part". Je ne me vois pas par exemple évoquer la situation d'énonciation autrement que dans la lettre. Cette notion-là, je ne veux pas la décrocher des textes ! Elle n'apparaît donc pas sur ma progression, tout comme le discours rapporté. Si tu veux, nous pouvons échanger nos progressions (je suis aussi novice en la matière).

saocae
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Re: Progression langue 4ème

Message par Serge le 16/8/2012, 20:47

J'ai posté aussi une progression grammaticale combinant grammaire/orthographe/conjugaison, il te suffit sinon d'y intégrer les autres bricoles à intégrer du niveau 5ème/4ème, la différence n'est pas si énorme :

http://www.neoprofs.org/t49336-progression-grammaticale-en-6eme?highlight=progression

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Re: Progression langue 4ème

Message par Invité le 16/8/2012, 21:04

Un immense merci, Serge !
Tout d'abord, pour cause de déménagement, mes manuels de 3ème étaient dans un carton, j'ai ressorti le TDL, et : génial, aide précieuse !

Ensuite, pour ton lien : la progression que tu proposes est proche de la mienne. Je vais donc maintenant réussir à paufiner ma programmation. Formidable, ce forum !

Saocae, merci de m'avoir alertée sur les degrés de l'adjectifs. Tu as raison ! et comme ça me fatigue gravement, un double merci !

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Re: Progression langue 4ème

Message par Invité le 26/8/2012, 18:25

Je remonte le sujet.

J'ai du mal à me dépatouiller de cette progression grammaticale en 4ème. Je vous soumets la progression que j'ai établie, en fonction des manuels TDL + des avis trouvés sur le forum. Il y a quelques points que je n'arrive pas à caser.
Vous me dites sincèrement ce qui ne va pas ?

1. Les mots variables
2. Les mots invariables
3. Le verbe : mode et temps
4. Phrase simple / phrase complexe : Rappels
5. Accords sujet-verbe complexes
6. Le présent et le passé composé
7. Le participe passé et les accords (règles générales)
8. Les verbes transitifs et le COD
9. L’attribut du sujet et du COD
10. Voix active, voix passive
11. L’imparfait, le futur et le conditionnel
12. Les verbes pronominaux et leur participe passé
13. Le passé simple et le passé antérieur
14. Les emplois du passé simple et de l’imparfait
15. Les emplois des temps composés
16. Les CC
17. Proposition subordonnée conjonctive et relative
18. Les modes impératif et subjonctif
19. Les expansions du nom
20. L’apposition
21. La proposition subordonnée relative
22. Les paroles rapportées
23. La proposition subordonnée interrogative indirecte
24. Les propositions subordonnées de temps
25. Les propositions subordonnées de cause, conséquence, but.

Il me reste à caser :
- Les verbes impersonnels (je me contenterais bien d'une remarque quand ils se présentent dans les textes...)
- L’adverbe (juste après les mots invariables ?)
- Les liens logiques
- Le pluriel des noms composés (le truc qui ne sert à rien, quoi…)

Merci par avance pour l'aide que vous m'apporterez.

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Re: Progression langue 4ème

Message par miss sophie le 26/8/2012, 19:38

Voir le COD avant l'accord du participe passé ?

miss sophie
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Re: Progression langue 4ème

Message par Kalliopé le 26/8/2012, 21:44

L'accord des participes passés de verbes pronominaux est au programme de 3ème (ça allège la leçon n°12).
Qu'entends-tu par "emploi des temps composés"? Si tu veux leur expliquer dans cette leçon que les temps fonctionnent par paires (temps simple/composé), peut-être peux-tu le faire dans la leçon n°3?

Je zappe le pluriel des noms composés (surtout qu'ils sont touchés par la nouvelle orthographe...) et je fais une rapide leçon sur les connecteurs spatio-temporels au début de l'année (plus qu'une leçon il faut, surtout sur ce point je pense, une mise en application tout au long de l'année, dans les petits exercices d'écriture comme dans les rédactions).

Kalliopé
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Re: Progression langue 4ème

Message par Invité le 27/8/2012, 09:28

Merci Miss Sophie et Kalliopé, vos remarques sont pleines de bon sens. Je prends !

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